计算 出来
然后 得到 这 个 结论
是 我们 就 是 相当 干 误查
是 0.001
那么 我们 的 这个 结论 的 保证 程度
就 是 99.99%
啊
啊 第一 个 问题 我 先 解释 到 这里
我 觉得 再 问 一 个 问题 就 说
既然 是 你们 所 鉴定 依据 的 是 医院 的
相关 的 财务 资料
按照 规定
你 就 必须 要 把 它 背 在 你 的 鉴定 意见书
作为 给 各 方面 来
考考
考证 你 的 依据 是否 是 准确 的
计算 方法 是否 是 恰当 的
邢 那么 我 想 问 一下
就 说 你 在 你 的 鉴定 意见书 背后 所
所 背 的 附注 林 料
背 了 什么 林料 在 后面
我 这 个 鉴定 报告
首先 第一点 他 是 一 个 法律 文书
我 不 可能 把
所 需要 都 要 附 在 附 在 后面
他 这个 法律 文书
啊 我 的 鉴定 意见
邢 么 就 就 是
就 是 一 句 话
我 啊
后面 就 是 不 不 需 不 需要 就 是 啊
像 你 说 的 还 有 附 这个
附 这个 这个 啊
其 其 他 的 东西
还 有 又 涉及 到 一些 计算 的 东西 一些
啊 利息 啊 这些
因为 要 要 要 附 在 后面 邢么 多
在 后面 附 的 有 这个
这 这些 资料
回答 完毕
啊 辩护人 是 想 问 你 的 是 说 这个 呢
附 的 资料 啊
从 鉴定 意见 后面 所 附 的 资料 看 不 出来
所 你们 所 依托 的 基础
基础 数据 是 是 些 什么
你 解释 一下
你 所 依托 的 基础 数据 比如说 中医院
你们 调取 哪 一些 数据
是 是 什么
是 不 是 他 的 所有 的 财务 状况
还是 从 哪 年 到 哪 一 年 的
你 具体 说明 二下
好 我 回答 这个
呕 尊贵 的 这个
法官 还 有 这个 辩护人
数据 首先 一点
当时 提到 的 数据
大概 就 是 有
只 是 两 类 的 数据
包括 我 看 了 当时 两 类 的 数据 不 全
做 不 出 这 个 结 结果 出来
后来 我 就
就 按照 鉴定 的 这 种 专业 的 这 种 要求
提 出来
这个 就 从 呢 取 这 个 数
从 2018年 取
到 2010年 的 这个
中医院 的 财务 数据
邢 么 这个 财务 数据 跟 中医院 的
实际 制作 的 报表 的 这个 数据
跟 他 账 上 的 数据 是 一致 的
那么 这 我们 的 所有 的 计算 的 一切
数据 都 是 以
这个 数据 为 标准
护人
还 有 问题 嘛
说 一 个 问题 吧
鉴定人 你 你
刚 求 所 讲到 了
你们 鉴定 中 所 使用 的 什么
皮尔逊 证据 啊
说 脱 兵 模型 啊 脱判 模型
但是 我们 这些 人 呢
不 是 很 清楚 你 这些 计算 的 数学 模型
你 是否 能 用 最 简单 的 数字 说明
呕 医院
需 不 需要 举债 用 最 简单 例子 比如说 我
我 举 个 例子 好 不 好
据说 我 个人 认为 作为 医院 来讲
他 的 收支 是否
平衡 如果 说
收
小 干支 他 是 一 个 负数
在 经营 过程 收 之 不 平衡
在 有 负数 情况 下
医院 需 不 需要 对 外 举债
啊 回答 回答 护人
医院 需 不 要 需要 举债
由 干 医院 搬迁
需要 搞 基本 建设
需要 土建 建设 工程
购买 设备
但是
你 借 的 钱
是 后面 的
借 后面 的 钱 的 去 赔 前面 人 的 本息
赔 以后 实际上 他 很 短期 此 如 说 一 个 月
我 这 个 月 借借 来 了
下 个 月 我 就 赔 了
赔 邢 么 实际上 这个 利息 是 这个
借 这个 钱 是 不 创造 价值 的
这个 是 第一点
当 你 把 后面 的 钱
后面 的 债务人 的 钱
拿去 赔钱 的 债务人 的 钱 的 时候
那 你 的 利息 就 没有 资金 来源
就 把 中医院 当年 赚 了 的 钱
利润 跟
以前 年度 积累 的 利润
就
开 进去 7
你 1.98亿 医院 的 这个
啊 借 了 这么 多 钱
利息 就 赔 了
8 , 141万
这 8141万
是 没有 直接 来源 的
就 把 中医院 当年 的 利润 跟 以前 的
利润 就 全部 亏亏 进去 了
这个 是 第一 回答 的 第一 点
第二 点 中医院 是 文山州
一 个 公盆性 的 一 个 医院
国家 他 搞 基本 建设
国家 财政
啊 拨 个 多少 钱
还 有 政策性 的 贷款
邢么 等等 这些 啊 钱
还 有 我们 在 计算 的 时候
刚 书 说 到 还 还 隔 了 所有 的 短期
短期 短期 的 这个 呢
相当 干 短期 的 这个 呕 呢
风险 度量 我们 叫 叫 这 种 长期 风险 度量
邢么 这个 就 就 就是说 你 这个 啊
你 借 的 这 个 这 个 钱 啊
邢 么 我 我们 实际上 来讲 就是说
他
他 的 我们 就算 成 7 一 个 数字
是 什么 数字 呢
就 说 短期 流动
这个 比例
就 第一 个 比例
我 刚 求 说 的 第一 个 比例 叫做
经营 活动 的 现金 流量 与
短期 流动 负债 的 比例 要 大 干 40 %
我们 计算 他 的 9 年 的 数字
啊 最 小 的 一 年 是 44% 大 千 40%
这个 是 第 第一 个
长期 啊 长期
呕 长 叫做 长期 风险 度量
我们 专业 用语 是 这么 说
必须 大干 20 %
我们
9 年 的 数据 计算 出来
最 低 的 那 也 是 35%
所以 我们 这些 依据 足以 证明
中医院
靠 自身 的 经营 活动 的 资金
满足 他 自身 的 这个
这个 经营
不 需要 向 对 外 借款
我们 我 说 的 每 一 句 话
都 是 有 数据 作为 支撑
刚戈 法官 问 我 说 是否
是否 承担 责任
这 个 数据 如果 有 问题
我 承担 法律 责任
行 谢谢
我 刚 求 说 因为 你 说 的 问题 太 专业
谁 都 不 可能 知道 你 的 皮尔辛
矩阵 等等 这 个 事情
我 刚 求 说 你 用 最 简单 的 方法 说明 医院
需 不 需要 举债
我 刚 举 7 个 例子
说 医院 里边 他 是 搞 经营 的 对 吧
除 财政 拨款 之外
人头费 之外 他 剩下 是 要 通过 经营 来 做
我 问 你 说 如果说 医院 的 收支 中间
支 比 收 大 在 这个 前提 下
他 还 要 搞 基本 建设 的 前提
邢 么 他 根本 就 没有 钱 支撑
他 需 不 需要 举债
就 是 根据 医院 的 报表 去 本身 的
收支 的 这 个 概念 来说
一 个 大家 听 得 懂 的 东西
有 可能
你 说 的 你 说 的 那个 都 是 邢个
已 超出 这个 本 鉴定人 的 范范程
鉴定人 拒绝 回答 你
辩护人 的
啊 你 的 意思
鉴定人 是 说
辩护人 所 要求 你 回答 的 这个 问题
已经 超出 范围 了
不 是 你 鉴定 的 这 个 范围
没错 没错 没错 没错 没错
就是说
啊 辩护人 是 说 是否
你们 是否 以
他 说 的 是 支 收支 大干 收
他 说 的 是
在 鉴定 意见 中
是否 有 这个
是否 统计 7 基础 数据 里面 是否 统计 了
中中 医院 的 所有 的 收入
和 所有 的 支出 的 这些 数据 有没有
所有 的 数据
支
鉴定 的 要求 是 财务 状况
财务 状况 我们 的
邢 个 专门 来讲 就 是 资产 负债表
然后 收支 盈亏 是 利润表
邢 么 邢 么 我们
在 委托 计算 的 时候 说 的 很 清楚
根据 文山州 中医院
的 财务 状况
对 是否 需要 融资 进行 鉴定
邢 么 邢 么 这个
就 是 他 的
他 的 这个 就 就 是 在 资产 负债表
表 里面 啊
邢 么 就 不
资产 负债表 里面 就 不 涉及 到 这个 啊
他 的 这个
比如说 支 大干 收
这 不 涉及 到 这个 问题
清楚 没有 辩护人
我 听 清楚 了
我 再 问 你 一 个 问题
请问 鉴定人
你 在 搞 从事 这个 鉴定 过程 中
对 医院 这个 务 你们
依据 的 法律 法规 是 什么
依据
首先 一点
中华 人民 共和 共和国 共和国 会计法
事业 单位
中华 人民 共和国 事 事业 单位 管理 条例
这些 基本 的 法律 作为 一 个 鉴定人 来讲
我 想 不 会 就是说 不 知道
因为 我 在 你 的 鉴定
报告 意见书 里边
没有 见到 你 所 说 的 相关 的 法律 的 规定
所以 我 书 会 问 你
所以 你 的 鉴定 的 法律 依据 是 什么
我 问 的 是 这个
我 就 问 你
因为 你 鉴定 报告 里面 没有 我 鉴定 我
我 鉴定 的 依据 中华 人民 共和 共和国
啊 以 会计
会计法 注册 会计法
行 我 再 说 一点 就 完 7 三 分钟
这个 根据 我 对 医院 管理 制度
会计 制度 来说
刚 你 说 了 一 个 问题
说 所 借款 的 息 不 产生 价值
对 对 对 好
我 读 一 段 给 你 听听 好 吧
这个
财政部 卫生部 1998年
的 148 号 文件 辩护人 你 就 直接 问 问题
不 要 再 读 规定
他 里边 讲 了
通过 借款 所 产生 的 息
列入 到 固定 资产 的 价值
你 怎么 来 理解 这 句 话
这个 叫做 资本化
就是说 你 你 的 利 利息 你 你
搞 基本 建设
你 你 你 进入 这 个 资本
但是 你 的 这 个 资金 刚 求 我 说 了
后面 的 钱 赔 前面 的 钱
你
没有 没有
没有 如果说 你 要
你 要 把 息费 进 进入 那 进 进入
进入 邢 个 资本化
就 是 固定 资产 的 邢个成 成本
在 这 的 成本
邢 你 要 一 年 以上
那么 你 你 你 这个 这个 里 的
你 两 两 三 个 月 就 赔 人家
你 拿 拿 拿 拿 什么 去
去 进进
进 进出 邢 个 进出 那个 固定 资产 的 成本
就 连 你 开 人家 利息 都 把 医院
当年 积累 的 和 以前
当年 创造 的 价值 和 以前 积累 都 拿去
拿去 什邢 个 高
高 利息 啊 3% 到 6% 的 利息
你 你 你 从 哪里 来 来 来 的 资金 资金 来源
好 我 不 问 了 法庭 听 清楚 你 说 这 个 问题 啊
是否 还 有 问题 提 两 个 问题 吧
好好 被告人 韦光萍
有 什么 问题 发问 可以 发问 好 你 好
请问 您
你 的 鉴定 的 时段 是 从 哪 年 到 哪 年
取得 的 数据
取得 数据
2008年 1月 1号
到 2016年 的 12月 31号
好 听 清楚 了
第二 个 问题
就 是 你 在 取 基础 数据 的 时候
有没有 把 医院 迁建 项目 所 需 的
就 是 要 投资 的 预算 资金 含 在 里面
这 就 是 一 个 医院 的 经营 活动
是 一 个 整体
所有 他 的 所有 资金
都 应该 要 包含 在 这 个 整体 里面
你 不 能 说 他 都 从 里面 就 分
分离 出来 说 我 这 个 钱
我 这 个 钱 是 就 用来 这个 买 设备 的
这 种 说 一 个 资金池 进来 了
中医院 一 个 中医院 的 资金池
邢么 有 医院 的 挂号 收入
有 医院 的 门诊 收入
还 有 就 是 融资 进来 的 这个 这 个 钱
当 你 出去 的 时候
你 就 不 能 说 中 我 这 个 钱
就 就 是 哪 哪 一 个 钱
就 像 我 经常 说 的
哦 梅沙 大大 佛沙江 在 邢 里 汇
汇合 7 到 下游 你 说 这 水 是 长江 的 水
这 这 个 东西 要 做 怎么 理解
就 是 他 是 一 个 整体
你 不 能 把 他 就 是 单独 的 分 不 呢 分
分 不 出来
这个 是 不 科学 的
好 那 就 刚 求 就 这样 你 的话
我 就 再 问 你 一 句
好 好 好 你 刚 求 说 的
我们 借 的 钱 不 产生 利盆
他 是 用 后面 的 钱 还 前面 的 钱
邢 那 这 资金 又 是 怎么 分 的 呢
你 说 他 是 一 个 整体 分 不 出来
我 请 你 解释 一下 啊
我 我 给 你 给 你 解 解释
那 你 你 要 看 那个 他 的 那个 明细账
比如说 我们
我们 给 的 邢 个 钱
我们 在 看 的 时候 就
比如说 你 是 现在 借借 来 的 钱
到 20 天 以后
就 就 什 他 的 本
什他 的 息
还 有 跨月 的
跨年 的
从 整个 2008年 到 2016年
凡是 借借钱
每 一 个 人 的 郡 个 东西
都 给 你 搞 得 很 清楚
邢 你 那 个 钱 在 很 短 的 时间 内
你 买 设 设备
你 比如说 你 融资
融资 租赁 买 设备
你 还 要 经过 很多 很多 的 手续
这个 这个 是 不 可能 的
就是说 手续 你 都 办 不 完 你 拿 什么
就 去 支付
啊 是 这 种 啊
我 都 解 解释 是 这 种 问题 解释
邢 此 钱 和 笔 钱 怎么 区分 啊
好 被告人 这个 刚 戈 鉴定人 这个 问题 啊 你 说 的 他 已经 回答 清楚 了
法庭 已经 听 清楚 7 啊
好 他 已经 说 了 啊
现在 由 公诉人 进行 发
如果 还 有 其他 的 啊 没有 问
谢谢 新 的 问题 大家 可以 可以 再 问 好 吗
啊 我 就 公诉人 对 鉴定人
发问 鉴定人 我 就 简单 的 问 一下
就 是 首先 第一 点 就 是 刚 求 你 提到 的
啊 实际上 是 从 08年 到 2016年
是 从 州 中医院 的 这个
财务 的 这个 服务器 当中
提取 了 这个
所有 的 这 个 务 数据
是 不 是 这个 是 是
然后 第二 个 方面 就 是 数据 来源
来源 干州 中医院 每 年 向 财政 部门
审批
报批 过 的 这个 纸质 的 这些 财务 报表
对 还 要 中医院 还 要 加 个 章
就是说 中医院 加 个 章 啊
在 取 数据 的 时候
还 要 为了 保证 数据 的 合法性
司法 机关 全程
学生 是 吧
接 前 接 后 啊
在 这个 调查 机关 的 这个
就 是 带 你们 去 取 的 这 个 数据
然后 我 想 问 的 是
你们 所 取 的 这些 数据
能 不 能
全面 的 反映 州 中医院 的 这个 财务 状况
全面 比较 全面 啊
因为 因为 他 是
财务 服务器 上面 的 所有 数据 是 吧
数据 你 从 财务 上 数据 取 出来
你 要 跟 纸质 的 要 核对
就是说 跟 不但 要 跟 纸质 的 核对
你 还 要 跟 账 上 还 要 还 要 核对
你 女 能书 能 决定 这 个 数据
是否 纸质 的 跟
电子 数据 是否 一致
一致 啊 你 书 能 确确 求 采用 这个 使用
行 邢 我 就 是 看到 这个 鉴定 当中
啊 你们 所 使用 的 这个 几 个 比例
呕 我 想 请 你 简单 的 介绍 一下 就 是
经营 现金 流量 跟 平均 流动 负债 比
他 这个 主要 是 反映 一 个 什么 内容
这个 主要 是 反应 就 是
短期 流动 资金 是否 充足
也 就 说 你 跟 我 借 钱
我 流动 资金 充足 了
我 就 赔 得 起 我 借借
不 是 不 知道 我 借钱 是 我 的 所有 负债
流动 负债 我 有 充足 的 流动 资金 来
赔偿 啊 这个 一 呢
简单 的 说 就 是
呕 医院 的 经营 的 这个 现金流
能够
负担 这个 医院 短期 的 这个 流动 负债
对 对 对
对 对 对 对
然后 第二 个 比例
就 是 经营 现金流 跟 念 负债 比
主要 反映 个 什么 问题
这个 主要 是 反映
因为 你 医院 要 搞 基本 建设
邢 么 所谓 的 这个 全 全面
全面 负债 当中 的 就 包含 长期 负债
再说 简单 一点 就 长期 借款
长期 借款 他 是 跨 跨年 的
你 你 医院 肯定 就 是
至少 要 要 两 到 三 年 你
完毕 要 把 这个 变量 加 进去
邢么求 能 解释
就是说
加 进去 以后 看 他 是否 就 是 大干
大干 等 千 就是说 20%
通过 这个 尺 指标 后 把
整个 的 计算 出来
都 是 大干 20% 的
邢 么 就 说明 对 我们 这个
这 个 数据 是
啊 这 个 数据 是 啊
可以 解释 的 是 这么 回 事 啊
就 是 简单 的 说 就 是
医院 的 这个 经营 现金 的 这个 现金流
邢么 与 这个 医院 的 念 体 的 负债
就 是 这个 负债 就 是 包括 了
流动 负债 还 有 医院 的 长期 负债 啊
长期 负债 是 还 有
啊 购买 设备 啊 等等 啊
对 对 对 对 对 对 对 对
所有 的 负债 都 考虑 到 这 个 比例 里面
你 没错 你 绝 不 考虑 进去 你 是 一 个 整体
如果 他 低 干 20%
就 说明 医院 搞 基本 建设 要 借款
然后 这 里面 提到 的 这个
经营 现金 流量
邢 么 它 主要 是 包含 什么
什么 什么 经营性 现金 流量
主要 是 把 它 推出 一点
医院 的
主营 业务 收入
把 别的 财政 给 他们 的 补助
这些 要 提出
把 他们 进 主营 业务 以外 的
一 年 外 收入
其他 收入 就 是 把 这些 要 剔除
反 反映 他 的 主要
主要 业务 好 吧
我 听 懂 你 的 意思 就是说
用 这个
经营 现金流 实际上 是 不 包含 政府 的
拨款 礼 助
也 不 包含
银行 贷款 或者 说 是 其他 借款
股 错 波 错
仅仅 是
医院 的 正常 经营 所 获得 的 这个 收入
这个 现金 收入
对 对 对
仅仅 是 这个 现金 收入 就 已经 能够 负责
覆盖 这些 相关 的 债务
对 这个 意思
对 对 公诉人 的 这个 发问 就 到 此 好
邢对干 刚 求 鉴定人 当庭 所 说 的 说明
辩护人 是否 认可
有 一 部分 认可
因为 他 里边 所 讲到 的 这些 相关 的 比例
7 吗 他 是 讲 一 个 单位
不 用 偿债 的 能力
我
比较 认可 他 最后 回答 的 这 一 个 问题
请 法庭 特别 注意 他 最后 回答 这个 问题
他 的 医院 的 收
收支 来 反映 呢 他 的
刚 求 所 讲 的 他 这 个 偿债 的 能力
谢谢 被告人 韦光萍 对 鉴定人 所 做 的
刚 求 邢 个 鉴定人 没有 回答
我 问 的 就 是
他 的 数据 里面 是否 包含
医院 整体 迁建 所 需 的 预算 资金
包含 包含
我 刚 书 跟 你 说 是 一 个 整体
不 能 说 是 不 包含
邢 我 解释 一下
这个 我们 的 预算 资金 间 不 会 在 债务 里面
不 会 在 这 个 债务 里面 返 出去 了
好 鉴定人 回答 的 他 说 已经 包含 了 好 吗
下面 由 公诉人 对 鉴定人 当庭 做 一 个 的 说明
做出 相关 的 说明
呕 首先 我们 认为 就 是
这个 鉴定 意见
首先 数据 来源 是 合法 的
那么 从 鉴定人 当庭 所 所 所 提到 的
就是说 数据 来源 是 道 接从 州 中医院
财务 数据库 服务器 当中 直接 提取
所以 我们 认为 这个 数据 来源 是 客观
全面 的 反映 了 州 中医院 的
08年 到 16年 的 这个 财务 状况
第二 一 点 就 是
相 相关 的 这些 鉴定 过程 鉴定 方法
我们 认为 是 依据 啊 相关 的 科学
啊 的 鉴定 方法
并且 通过 计算机 计算 的 这个 结果
而且 已经 充分 考虑 7 这个 数据 误差
所 导致 的 这个 可
可能 导致 结论
不 准确 的 这些 相关 的 这些
误差 数据 都 进行 7 一 个 啊 这个
吧
相当 说 是 呢 核查
邢么 从 鉴定人 提到 的 这个 他 的 比
这 个 结论 的 这个
保证 的 这个 比例 达到 799% 以上
邢 那么 第三 一点 是 从 刚戈 啊
包括 辩护人 公诉人 对 鉴定人
