<s>[_w 审判长_n 裴显鼎_nr ]_w ：_w 现在_t 继续_v 庭审_v 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_n ]_w ：_w 现在_t 质_v 证_n 第_m 四_m 、_w 五_m 、_w 六_m 组_q 证据_n 。_w</s><s>有_v 辩护人_n 举手_v 示意_v ，_w 你_r 说_v 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 马振彪_nr ]_w ：_w 我_r 认为_v ，_w 第一_m 、_w 公诉人_n 没有_d 完全_ad 重新_d 审视_v 案件_n ，_w 不_d 能_v 说_v 根据_p 一_m 、_w 二_m 审_v 裁判_vn 文书_n 就_d 认定_v 事实_n 。_w</s><s>第二_m 、_w 刚刚_d 公诉人_n 跟_p 我_r 说_v 高国平_nr 讲_v 假话_n 。_w</s><s>我_r 认为_v 高国平_nr 的_u 职位_n 不_d 可能_v 知道_v 科龙_nz 公司_n 拿出_v 资金_n 去_v 注册_v 扬州_ns 格林柯尔_nz ，_w 科龙_nz 的_u 高管_j 不_d 可能_v 和_p 下级_n 讨论_v 这个_r 情况_n 。_w</s><s>并_d 非_Vg 高国平_nr 不_d 能_v 作为_v 证人_n ，_w 而_c 是_v 以_p 高国平_nr 的_u 职务_n 不_d 能_v 说出_v 这样_r 的_u 话_n ，_w 这个_r 证据_n 不_d 应_v 采纳_v 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 我_r 认为_v 原审_n 已经_d 采信_v 的_u 证据_n ，_w 不_d 能_v 认定_v 证据_n 三_m 性_Ng 自然_d 有效_a 。_w</s><s>近期_t 的_u 重大_a 错案_n 都_d 没有_v 辩方_n 提供_v 的_u 新_a 证据_n ，_w 就_d 是_v 凭借_p 原有_vn 证据_n 无法_v 确认_v 最后_f 全部_m 推翻_v 。_w</s><s>经济_n 案件_n 取证_v 尤其_d 困难_a ，_w 没有_v 死人_n 回家_v 真凶_n 出现_v ，_w 就_d 靠_v 辩论_vn 体现_v ，_w 希望_v 检方_n 能够_v 更新_v 观念_n 注意_v 立场_n 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_n ]_w ：_w 第_m 四_m 组_q 证据_n ，_w 是_v 证据_n 8_m ，_w 即_v 天津_ns 格林柯尔_nz 的_u 董事会_n 决议_n 和_c 委托书_n 。_w</s><s>原审_n 列举_v 该_r 项_q 证据_n 主要_d 是_v 为了_p 证明_v 天津_ns 格林柯尔_nz 为_v 顾雏军_nr 、_w 顾善鸿_nr 注册_v 成立_v 扬州_ns 格林柯尔_nz 代为_v 出资_v 8亿_m 元_q 的_u 董事会_n 决议_n 和_c 委托书_n 是_v 无效_v 的_u 。_w</s><s>庭前_t 会议_n 中_f ，_w 顾雏军_nr 及其_c 辩护人_n 对_p 该_r 证据_n 没有_v 意见_n ，_w 但_c 张宏_nr 的_u 辩护人_n 对_p 该_r 证据_n 提出_v 异议_n 。_w</s><s>第_m 五_m 组_q 证据_n ，_w 即_v 原_b 二_m 审_v 裁定_vn 第_m 84_m -_w 90_m 页_q 所_u 列举_v 的_u 证据_n 2_m -_w 5_m 、_w 8_m -_w 11_m 。_w</s><s>其中_r 证据_n 2_m 、_w 8_m 、_w 9_m 分别_d 是_v 原审_vn 被告人_n 张宏_nr 、_w 严友松_nr 、_w 姜宝军_nr 的_u 供述_vn ，_w 证据_n 3-5_m 、_w 10_m 分别_d 是_v 证人_n 高国平_nr 、_w 翟小明_nr 、_w 金立民_nr 的_u 证言_n ，_w 证据_n 11_m 是_v 江西_ns 科龙_nz 出具_v 的_u 证明_n 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_nr ]_w ：_w 原审_n 列举_v 本_r 组_q 证据_n ，_w 主要_d 是_v 为了_p 证明_v 江西_ns 科龙_nz 与_p 江西_ns 格林柯尔_nz 之间_f 的_u 非_h 正常_a 资金_n 划拨_vn 问题_n ，_w 江西_ns 科龙_nz 自_p 2002_m 年_q 成立_v 后_f ，_w 顾雏军_nr 未_d 经_p 董事会_n 讨论_v 同意_v ，_w 指使_v 张宏_nr 从_p 江西_ns 科龙_nz 调拨_v 大量_m 无_v 贸易_vn 背景_n 的_u 资金_n 达_v 25亿_m 多_m 元_q ，_w 至_p 2005_m 年_t 4_m 月份_t 证监会_j 对_p 科龙_nz 电器_n 进行_v 调查_vn 前_f ，_w 江西_ns 科龙_nz 的_u 资金_n 缺口_n 为_v 6.37亿_m 元_q 。_w</s><s>第_m 六_m 组_q 证据_n ，_w 即_v 原_b 二_m 审_v 裁定_vn 第84_m -_w 90_m 页_q 所_u 列举_v 的_u 证据_n 1_m 、_w 6_m 、_w 7_m 。_w</s><s>其中_r ，_w 证据_n 1_m 是_v 顾雏军_nr 签署_v 的_u 《_w 印章_n 保管_vn 使用_vn 制度_n 》_w ；_w 证据_n 6_m 、_w 7_m 分别_d 是_v 时任_v 天津_ns 格林柯尔_nz 副_b 总裁_n 方志国_nr 、_w 黄冬_nr 的_u 证言_n 。_w</s><s>原审_n 列举_v 本_r 组_n 证据_n ，_w 主要_d 是_v 为了_p 证明_v 顾雏军_nr 签署_v 的_u 印章_n 保管_vn 制度_n 的_u 效力_n 问题_n 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_n ]_w ：_w 即_v 在_p 顾雏军_nr 经营_v 管理_v 的_u 公司_n 中_f ，_w 一万_m 元_q 以上_f 的_u 资金_n 支出_vn 需_v 经_p 保管_v 财务_n 专用_vn 章_n 与_c 法人_n 章_n 的_u 二_m 位_q 监印人_n 分别_v 电话_v 请示_v 顾雏军_nr 同意_v 后_f 才_d 能_v 加盖_v 印章_n 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_nr ]_w ：_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr 及_c 辩护人_n ，_w 你们_r 对_p 该_r 组_n 证据_n 有_v 什么_r 意见_n ？_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 高国平_nr 不_d 会_v 知道_v 20.2亿_m 元_q 的_u 事_n ，_w 是_v 有_v 人_n 引导_v 他_r 随口_d 胡说_v ，_w 这个_r 数字_n 也_d 不_d 对_a ，_w 毕马威_nr 报告_n 记载_v 的_u 是_v 13.36亿_m ，_w 高国平_nr 对_p 情况_n 都_d 不_d 了解_v 。_w</s><s>我们_r 借给_v 科龙_nz 约_d 24亿_m ，_w 科龙_nz 还_d 约_d 21亿_m 。_w</s><s>我_r 没有_d 签字_v ，_w 谁_r 敢_v 让_v 我_r 注册_v 公司_n 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_n ]_w ：_w 顾雏军_nr ，_w 注意_v 用语_n 文明_a 。_w</s><s>[_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 一_m 审_v 的_u 时候_n 我_r 说_v 证据_n 上_f 有_v 十三_m 个_q 签字_vn 都_d 是_v 伪造_v 的_u ，_w 法官_n 问_v 对方_n 说_v 这_r 十三_m 个_q 签字_vn ，_w 顾雏军_nr 认为_v 是_v 伪造_v 的_u 。_w</s><s>公诉_n 方_Ng 说_v 是_v 提供_v 给_v 对方_n 参考_v ，_w 没有_d 说_v 这个_r 是_v 顾雏军_nr 签_v 的_u 字_n 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_nr ]_w ：_w 你_r 的_u 这个_r 发言_vn 与_p 本_r 组_n 证据_n 没有_d 直接_a 关联_vn 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 其他_r 证言_n 也_d 都_d 是_v 胡说八道_i 的_u 。_w</s><s>要_v 我_r 现在_t 如何_r 证明_v 27.8亿_m ，_w 反正_d 指控_v 我_r 有罪_v 的_u 证人_n 证言_n ，_w 我_r 都_d 认为_v 是_v 虚假_a 的_u 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 童汉明_nr ]_w ：_w 证据_n 1_m 没有_v 原件_n ，_w 对_p 真实性_n 有_v 异议_n 。_w</s><s>对_p 证据_n 8_m 的_u 意见_n 同意_v 顾雏军_nr 。_w</s><s>证据_n 1_m ，_w 该_r 制度_n 制定_v 于_p 1996年_t ，_w 不_d 能_v 证明_v 2002年_t 后_f 还_d 在_d 用_v ，_w 也_d 不_d 能_v 证明_v 那_r 之后_f 的_u 事实_n 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 我_r 同意_v 这个_r 董事会_n 的_u 签名_vn 是_v 我_r 签_v 的_u 了_u 怎么_r 地_n ？_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_n ]_w ：_w 顾雏军_nr 不_d 要_v 擅自_d 发言_v ，_w 要_v 发言_v 请_v 举手_v 示意_v 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 童汉明_nr ]_w ：_w 张宏_nr 让_v 他_r 自己_r 说_v 。_w</s><s>高国平_nr 、_w 翟小明_nr 、_w 金立民_nr 等_u 证人_n 都_d 被_p 当做_v 嫌疑人_n 对待_v ，_w 这些_r 证言_n 都_d 不_d 承认_v 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 不_d 再_d 补充_v 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_nr ]_w ：_w 原审_n 被告人_n 张宏_nr 及_c 辩护人_n ，_w 你们_r 对_p 该_r 组_n 证据_n 有_v 什么_r 意见_n ？_w</s>
<s>[_w 原审_b 被告人_n 张宏_nr ]_w ：_w 律师_n 先_d 说_v 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 马振彪_nr ]_w ：_w 顾雏军_nr 否认_v 证据_n 8_m 的_u 签字_vn 。_w</s><s>如果_c 他_r 认可_v 这个_r 签名_vn ，_w 则_c 可以_v 推导_v 出_v ，_w 前面_f 行为_n 都_d 是_v 公司_n 行为_n ，_w 后面_f 出具_v 的_u 证明_n ，_w 就_d 是_v 同意_v 他_r 拿去_v 注册_v 扬州_ns 格林_nz ，_w 天津_ns 格林_nz 是_v 资金_n 的_u 所有_vn 人_n ，_w 借钱_v 给_v 顾雏军_nr ，_w 可能_v 违规_v 但_c 不_d 违法_v 。_w</s><s>证据_n 1_m -_w 11_m ，_w 有_v 其他_r 事实_n 可以_v 佐证_n 就_d 可以_v 证明_v 。_w</s><s>但是_c 只有_c 证人_n 我_r 都_d 不_d 认_v 。_w</s><s>证据_n 11_m 是_v 江西_ns 科龙_nz 出具_v 的_u ，_w 严格_ad 上_f 讲_v 科龙_nr 才_d 犯罪_v ，_w 科龙_nz 在_p 顾雏军_nr 失去_v 自由_an 后_f 出具_v 这个_r ，_w 想_v 证明_v 顾雏军_nr 构成_v 刑事_b 犯罪_vn ，_w 不_d 能_v 被_p 采信_v 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_n ]_w ：_w 检察员_n 对_p 该_r 组_n 证据_n 有_v 何_r 意见_n ？_w</s>
<s>[_w 检察员_n ]_w ：_w 再审_vn 案件_n 不同于_v 一_m 审_v ，_w 但是_c 再审_vn 案件_n 启动_v 后_f 不_d 意味_v 着_u 原审_n 认定_v 的_u 证据_n 都_d 有_v 问题_n 。_w</s><s>关于_p 毕马威_nr 报告_n 相关_vn 页数_n ，_w 在_p 庭前_s 会议_n 的_u 时候_n 已经_d 达成_v 合意_v ，_w 反对_v 刚刚_d 又_d 把_p 这个_r 作为_v 证据_n 向_p 法庭_n 提交_v 。_w</s><s>关于_p 刚才_t 提出_v 证据_n 的_u 质证_vn 意见_n 。_w</s><s>第一_m ，_w 关于_p 天津_ns 格林柯尔_nz 董事会_n 决议_n ，_w 过_d 多_a 的_u 我_r 不_d 展开_v 了_y ，_w 只_d 说_v 顾雏军_nr 已经_d 就_p 董事会_n 决计_n 明确_ad 作出_v 说明_vn ，_w 张宏_nr 也_d 有_v 过_u 明确_a 说明_vn ，_w 均_d 是_v 否认_v 董事会_n 决议_n 的_u 具体_a 内容_n 。_w</s>
<s>[_w 检察员_n ]_w ：_w 第二_m ，_w 关于_p 印章_n 管理_vn 制度_n 以及_c 相关_vn 证人_n 证言_n 的_u 问题_n ，_w 均_d 证实_v 了_u 江西_ns 科龙_nz 与_p 江西_ns 格林柯尔_nz 之间_f 存在_v 大量_m 的_u 未_d 经_p 董事会_n 同意_v 的_u 、_w 未有_v 真实_a 贸易_vn 背景_n 的_u 、_w 非_h 正常_a 资金_n 划拨_vn ，_w 涉及_v 金额_n 达到_v 26亿_m 元_q 之_u 巨_Ng ，_w 并且_c 均_d 是_v 顾雏军_nr 直接_ad 指示_v 张宏_nr 进行_v 划款_vn ，_w 张宏_nr 再_d 安排_v 高国平_nr 、_w 翟小明_nr 、_w 金立民_nr 等_u 人_n 具体_ad 负责_v 。_w</s><s>检察员_n 的_u 质证_vn 意见_n 发表_v 完毕_v 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 刚才_t 这_r 位_q 检察官_n 居然_d 引用_v 证人_n 高国平_nr 证言_n ，_w 注意_v 这个_r 欺骗性_n 的_u 手法_n 。_w</s><s>用_p 原来_b 的_u 这样_r 的_u 鬼话_n 来_v 欺骗_v 法庭_n ，_w 这样_r 的_u 人_n ，_w 我_r 真的_d 不_d 想_v 说_v ，_w 我_r 想_v 让_v 法庭_n 判断_v 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_nr ]_w ：_w 顾雏军_nr 你_r 可以_v 说_v 你_r 的_u 观点_n ，_w 但_c 要_v 注意_v 说话_vn 用词_n 。_w</s><s>张宏_nr 你_r 还_d 有_v 什么_r 要_v 补充_v ？_w</s>
<s>[_w 原审_b 被告人_n 张宏_nr ]_w ：_w 我_r 律师_n 发表_v 完_v 意见_n 以后_f ，_w 我_r 再说_v 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 张宏_nr ]_w ：_w 我_r 的_u 意思_n ，_w 让_v 律师_n 先_d 说_v 。_w</s><s>所有_b 跟_p 这_r 个_q 案子_n 相关_v 的_u 证人_n 证言_n ，_w 我_r 不_d 敢_v 肯定_v 他们_r 都_d 是_v 说谎_v ，_w 但是_c 希望_v 法庭_n 考虑_v ，_w 他们_r 人_n 被_p 抓走_v ，_w 受到_v 了_u 压力_n ，_w 请_v 法庭_n 考虑_v 。_w</s><s>第71_m 页_q 的_u 证据_n 本来_d 这_r 件_q 事_n 打算_v 是_v 在_p 辩论_v 的_u 发表_vn 意见_n 的_u 时候_n 说_v 的_u ，_w 但是_c 现在_t 我_r 先_d 发表_v 。_w</s><s>证据_n 8_m ，_w 我_r 在_p 看守所_n 的_u 时候_n 公安_n 机关_n 就_d 讯问_v 了_u 我_r 四_m 次_q ，_w 应该_v 把_p 4_m 次_q 笔录_n 都_d 出示_v 给_v 法庭_n 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_nr ]_w ：_w 本案_r 开庭_v 前_f ，_w 顾雏军_nr 申请_v 谢伯阳_nr 作为_v 证人_n 出庭_v 作证_v ，_w 检方_n 没有_v 异议_n ，_w 本_r 庭_Ng 经_p 研究_v ，_w 决定_v 予以_v 准许_vn 。_w</s><s>现在_t 请_v 法警_n 传_v 证人_n 谢伯阳_nr 到_v 庭_Ng 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_nr ]_w ：_w 请_v 坐下_v 。_w</s><s>你_r 是_v 谢伯阳_nr 吗_y ？_w</s><s>庭审_v 前_f ，_w 合议庭_n 已_d 对_p 你_r 的_u 身份_n 等_u 情况_n 进行_v 了_u 核实_vn ，_w 请问_v 本_r 案_Ng 发生_v 时_Ng ，_w 你_r 在_p 什么_r 单位_n 工作_v ？_w</s><s>当时_t 的_u 职务_n 是_v 什么_r ？_w</s><s>现在_t 是_v 什么_r 职务_n ？_w</s><s>和_p 本_r 案_Ng 当事人_n 的_u 关系_n 是_v ？_w</s>
<s>[_w 证人_n 谢伯阳_nr ]_w ：_w 当时_t 我_r 在_p 全国_n 工商联_j 工作_v ，_w 职务_n 是_v 副_b 主席_n 。_w</s><s>现在_t 我_r 是_v 国务院_nt 参事_n 。_w</s><s>当时_t 工商联_j 和_c 格林柯尔_nr 有_v 一_m 个_q 危机_n 处理_vn 小组_n 。_w</s><s>我_r 是_v 分工_vd 负责_v 这_r 个_q 小组_n 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_nr ]_w ：_w 谢伯阳_nr ，_w 作为_p 证人_n ，_w 你_r 已_d 在_p 庭_Ng 前_f 签署_v 保证书_n ，_w 应当_v 如实_d 提供_v 证言_n ，_w 如_c 有意_d 作_v 伪证_n 或_c 隐匿_v 罪证_n 的_u ，_w 要_v 负_v 法律_n 责任_n ，_w 你_r 听_v 清楚_a 了_u 没有_v ？_w</s>
<s>[_w 证人_n 谢伯阳_nr ]_w ：_w 清楚_a 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_nr ]_w ：_w 顾雏军_nr 申请_v 你_r 作为_p 证人_n 出庭_v 作证_v ，_w 主要_d 是_v 认为_v 全国_n 工商联_j 曾_d 代表_v 顾雏军_nr 和_c 格林柯尔_nz 处理_v 其_r 财产_n 和_c 债务_n ，_w 能够_v 证实_v 是_v 科龙系_nz 公司_n 占用_v 格林柯尔_nz 系_v 公司_n 资金_n 而_c 不_d 是_v 相反_v ，_w 从而_c 证明_v 顾雏军_nr 没有_d 犯_v 挪用_v 资金_n 罪_n 。_w</s><s>请_v 检_v 辩_Vg 双方_n 围绕_v 科龙系_nz 公司_n 是否_v 占用_v 格林柯尔系_nz 公司_n 资金_n 这_r 一_m 问题_n 发问_v 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_nr ]_w ：_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr 及_c 辩护人_n ，_w 你们_r 对_p 证人_n 谢伯阳_nr 是否_v 有_v 要_v 发问_v 的_u ？_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 感谢_v 谢伯阳_nr 副主席_n 出庭_v 作证_v ，_w 你_r 是_v 哪_r 年_q 介入_v 格林_ns 危机_n 处理_vn 小组_n 。_w</s>
<s>[_w 证人_n 谢伯阳_nr ]_w ：_w 2005年_t 左右_m 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 工作_vn 内容_n 是_v 什么_r ？_w</s>
<s>[_w 证人_n 谢伯阳_nr ]_w ：_w 委托_v 工商联_j 来_v 处理_v 格林柯尔_nz 系_n 的_u 资产_n ，_w 围绕_v 三_m 个_q 重点_n 上市_vn 公司_n 开展_v 工作_vn ，_w 其中_r 科龙_nz 是_v 工作_v 最多_a 的_u 一_m 个_q 方面_n 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 当时_t 是否_v 对_p 科龙_nz 和_c 格林_nz 的_u 资金_n 往来_v 核查_v 并_c 形成_v 材料_n 。_w</s>
<s>[_w 证人_n 谢伯阳_nr ]_w ：_w 我们_r 小组_n 没有_v ，_w 但是_c 我_r 知道_v 广东_ns 证监局_n 委托_v 毕马威_nr 会计所_n 进行_v 过_u 审计_vn 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 是否_v 清楚_v 毕马威_nr 的_u 聘请_vn 及_c 联系人_n 是_v ？_w</s>
<s>[_w 证人_n 谢伯阳_nr ]_w ：_w 我_r 不_d 清楚_v 具体_a 情况_n ，_w 我_r 听说_v 是_v 广东_ns 证监局_n 的_u 曾_nr 处长_n 负责_v 工作_vn 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 你_r 是否_v 见到_v 这_r 个_q 报告_n ？_w</s>
<s>[_w 证人_n 谢伯阳_nr ]_w ：_w 没有_v ，_w 但是_c 看到_v 科龙_nz 据此_d 做_v 的_u 报告_n 。_w</s>
<s>[_w 证人_n 谢伯阳_nr ]_w ：_w 反映_v 的_u 是_v 科龙_nz 欠_v 格林_nz 2亿9千万_m 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 报告_n 的_u 内容_n 是_v 什么_r ？_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 你_r 是否_v 和_p 广东_ns 证监局_j 直接_ad 联系_v ？_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 没有_v ，_w 也_d 没有_d 持有_v 过_u 审计_vn 报告_n 。_w</s><s>我们_r 不_d 介入_v 案件_n 调查_vn ，_w 我们_r 是_v 对_p 公司_n 重组_v 进行_v 工作_vn 。_w</s>
<s>[_w 证人_n 谢伯阳_nr ]_w ：_w 没有_v ，_w 也_d 没有_d 持有_v 过_u 审计_vn 报告_n 。_w</s><s>我们_r 不_d 介入_v 案件_n 调查_vn ，_w 我们_r 是_v 对_p 公司_n 重组_v 进行_v 工作_vn 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 根据_p 现在_t 的_u 材料_n ，_w 毕马威_nz 报告_n 是_v 科龙_nz 电器_n 委托_v 的_u ，_w 但是_c 根据_p 您_r 的_u 说法_n 是_v 广东_ns 证监局_n 的_u 处长_n ，_w 你_r 是否_v 清楚_a 情况_n ？_w</s>
<s>[_w 证人_n 谢伯阳_nr ]_w ：_w 我_r 没有_d 直接_ad 参与_v ，_w 在_p 工商联_j 小组_n 了解_v 到_v 的_u 情况_n 就_d 是_v 我_r 说_v 的_u 那样_r 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 毕马威_nz 审计_v 时_Ng 顾雏军_nr 的_u 状态_n 是_v ？_w</s>
<s>[_w 证人_n 谢伯阳_nr ]_w ：_w 顾雏军_nr 应该_v 在_p 拘留_v 关押_v 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 我_r 没有_v 问题_n 了_y 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 童汉明_nr ]_w ：_w 补充_v 一_m 个_q 问题_n ，_w 公告_v 出来_v 后_f ，_w 对于_p 重组_v 是否_v 有_v 措施_n ？_w</s>
<s>[_w 证人_n 谢伯阳_nr ]_w ：_w 重组_v 接手_v 人_n 海信_nz 实际上_d 在_p 顾雏军_nr 失去_v 自由_an 前_f 就_d 和_p 顾雏军_nr 接触_v 过_u ，_w 在_p 顾雏军_nr 失去_v 自由_an 后_f ，_w 我们_r 工商联_j 小组_n 在_p 中间_f 进行_v 了_u 协调_vn 工作_vn 。_w</s><s>做_v 的_u 第一_m 个_q 协议_n 科龙_nz 、_w 格林_nz 、_w 海信_nz 都_d 在_v 里面_f ，_w 有_v 转让_vn 价格_n ，_w 是_v 9_m 个_q 亿_m 。_w</s><s>后来_t 这个_r 协议_n 不_d 行_a ，_w 用_p 7_m 个_q 亿_m 的_u 现金_n 及_c 2_m 个_q 亿_m 的_u 欠款_n 用_p 其他_r 方式_n 偿还_v ，_w 海信_nz 仍然_d 提出_v 不同_a 意见_n ，_w 最后_f 决定_v 的_u 是_v 6.8亿_m 现金_n 加_v 2.2亿_m 垫款_n ，_w 垫款_v 由_p 顺德_ns 垫付_v 。_w</s><s>这个_r 借款_n 是_v 讲明_v 是_v 由_p 科龙_nz 和_c 格林_nz 对账_v 后_f ，_w 科龙_nz 欠_v 格林_nr 的_u 钱_n 当中_f 弥补_v 。_w</s><s>所以_c 我_r 认为_v ，_w 这个_r 数额_n 和_c 审计_vn 报告_n 列明_v 的_u 谁_r 欠_v 谁_r 的_u 钱_n 的_u 结论_n 应该_v 是_v 吻合_v 的_u 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_nr ]_w ：_w 检察员_n ，_w 你_r 是否_v 需要_v 发问_v ？_w</s>
<s>[_w 检察员_n ]_w ：_w 您_r 是否_v 在_p 办案_v 中_f 向_p 司法_n 机关_n 提供_v 过_u 情况_n 。_w</s>
<s>[_w 证人_n 谢伯阳_nr ]_w ：_w 没有_v ，_w 没有_v 人_n 问_v 过_u 。_w</s>
<s>[_w 检察员_n ]_w ：_w 您_r 是_v 通过_p 什么_r 方式_n 了解_v 情况_n ？_w</s>
<s>[_w 证人_n 谢伯阳_nr ]_w ：_w 通过_v 该_r 公告_n 。_w</s>
<s>[_w 检察员_n ]_w ：_w 您_r 是否_v 清楚_a 如何_r 出_v 结论_n ？_w</s>
<s>[_w 证人_n 谢伯阳_nr ]_w ：_w 我_r 不_d 清楚_v ，_w 结论_n 也_d 是_v 来自_v 公告_n 的_u 。_w</s>
<s>[_w 检察员_n ]_w ：_w 除了_p 刚刚_d 您_r 所_u 述_Vg 的_u 情况_n 还_d 有_v 其他_r 情况_n 可以_v 证明_v 科龙_nr 欠_v 格林_nr 的_u 钱_n 吗_y ？_w</s>
<s>[_w 证人_n 谢伯阳_nr ]_w ：_w 我_r 就_d 知道_v 这些_r 情况_n ，_w 没有_v 其他_r 可以_v 证明_v 的_u 了_y 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_nr ]_w ：_w 顾雏军_nr 有_v 什么_r 问题_n 需要_v 询问_v 的_u ？_w</s>
<s>[_w 原审_b 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 律师_n 已经_d 问_v 过_u 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_nr ]_w ：_w 张宏_nr ，_w 有_v 什么_r 需要_v 发问_v ？_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 张宏_nr ]_w ：_w 没有_v 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_n ]_w ：_w 证人_n 谢伯阳_nr 作证_v 完毕_v ，_w 请_v 法警_n 带_v 谢伯阳_nr 退_v 庭_Ng 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_nr ]_w ：_w 下面_f 对_p 检_j 辩_Vg 双方_n 提交_v 的_u 涉及_v 本_r 起_q 事实_n 的_u 新_a 证据_n 进行_v 举证_vn 、_w 质证_vn 。_w</s><s>本_r 案_Ng 再审_vn 期间_f ，_w 顾雏军_nr 向_p 法庭_n 提交_v 经_p 北京市_ns 长安_nz 公证处_n 公证_v 的_u 科龙_nz 电器_n 《_w 关于_p 毕马威_nr 华振_nz 会计师_n 事务所_n 调查_vn 结果_n 的_u 公告_n 》_w ，_w 本_r 庭_Ng 已_d 组织_v 检方_n 对_p 该_r 证据_n 进行_v 查阅_vn 。_w</s><s>现在_t 先_d 由_p 顾雏军_nr 一_m 方_q 就_p 项_q 证据_n 发表_v 意见_n 。_w</s>
<s>[_w 原审_b 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 法庭_n 已经_d 调取_v 了_u 证据_n 原件_n ，_w 虽然_c 不_d 能_v 作为_v 新_a 证据_n ，_w 但_c 我们_r 证明_v 公告_n 是_v 属实_v 的_u ，_w 公告_n 的_u 真实性_n 没有_v 问题_n 。_w</s><s>毕马威_nz 报告_n 可以_v 证明_v 2005_m 年_q 科龙_nz 欠_v 我_r 最_d 少_a 4.87亿_m ，_w 科龙_nz 欠付_v 我_r 的_u 钱_n 远远_d 不止_v 这个_r 数字_n 。_w</s><s>但是_c ，_w 科龙_nz 想_v 证明_v 我们_r 欠_v 他_r 钱_n 。_w</s><s>该_r 证据_n 的_u 三_m 性_Ng 是_v 没有_v 问题_n 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_nr ]_w ：_w 顾雏军_nr ，_w 法庭_n 已经_d 听_v 明白_a 了_y ，_w 你_r 对_p 公告_n 的_u 三_m 性_Ng 没有_v 问题_n ，_w 请_v 顾雏军_nr 的_u 辩护人_n 发表_v 意见_n 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 童汉明_nr ]_w ：_w 这_r 份_q 公告_n 是_v 公开_a 的_u 公告_n ，_w 网络_n 上_f 可以_v 查询_v 到_v 。_w</s><s>为了_p 加强_v 证据_n 的_u 证明_vn 力_n ，_w 我们_r 进行_v 了_u 公证_vn ，_w 这_r 份_q 公告_n 是_v 真实_a 的_u 、_w 合法_a 的_u 、_w 有效_a 的_u 。_w</s><s>根据_p 这_r 份_q 公告_n ，_w 毕马威_nr 是_v 四_m 大_a 会计行_n ，_w 他们_r 审查_v 出来_v 的_u 科龙_nz 集团_n 跟_p 科尔_nz 公司_n 之间_f 发生_v 不_d 正常_a 现金_n 流向_vn ，_w 公安_n 机关_n 等_u 调查_v 出来_v ，_w 现金_n 流出_vn 金额_n 人民币_n 21.69亿_m ，_w 现金_n 流入_vn 金额_n 24.62亿_m 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 有_v 一_m 个_q 数字_n 是_v 错误_n 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 公安_n 机关_n 等_u 调查_v 出来_v 现金_n 流出_vn 金额_n 人民币_n 21.6亿_m 元_q ，_w 现金_n 流入_vn 金额_n 为_v 24.62亿_m 元_q 。_w</s><s>公告_n 写_v 的_u 是_v ：_w 在_p 调查_vn 期间_f ，_w 两_m 者_r 相差_v 的_u 是_v 2.93亿万_m 元_q 。_w</s><s>通过_p 毕马威_nr 的_u 审计_vn ，_w 科龙_nz 公司_n 的_u 公告_n 加上_v 公证_n ，_w 我们_r 确定_v 下来_v 最_d 重要_a 的_u 数据_n ，_w 我们_r 拿到_v 的_u 审计_vn 报告_n 是_v 3.62亿_m 元_q 。_w</s><s>刚刚_d 顾雏军_nr 向_p 法庭_n 陈述_v 的_u 实际_ad 欠_v 的_u ，_w 包括_v 隐瞒_v 或者_c 遗漏_v 的_u ，_w 全部_m 应该_v 是_v 4.87亿万_m 。_w</s><s>我们_r 现在_t 取_v 的_u 是_v 最少_d 值_n 是_v 2亿多_m ，_w 顾_nr 雏_nz 军_nr 没有_d 欠_v 钱_n ，_w 格林柯尔_nr 要_v 还_v 顾_nr 雏军_nr 钱_n 最少_d 2.93亿_m 元_q 。_w</s><s>因此_c ，_w 可以_v 证明_v 顾雏军_nr 不但_c 没有_d 挪用_v ，_w 且_c 科龙_nz 还_d 要_v 还_v 这么_r 多_a 给_v 格林_nr 。_w</s><s>借给_v 企业_n 的_u 时候_n 理所当然_i ，_w 拿_v 回来_v 就_d 是_v 挪用_v ，_w 这_r 是_v 差别_n 待遇_n 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 童汉明_nr ]_w ：_w 我_r 补充_v 一点_m ，_w 科龙_nz 公司_n 转让_v 的_u 资金_n ，_w 这个_r 公告_n 显示_v 的_u 内容_n 是_v 事实_n 存在_v 的_u ，_w 不_d 是_v 个人_n 挪用_v ，_w 而_c 是_v 个人_n 借给_v 企业_n 的_u 钱_n 。_w</s><s>原审_b 法院_n 认定_v 为_v 顾雏军_nr 为_p 个人_n 用_v 钱_n ，_w 而_c 非_d 是_v 公司_n 之间_f 的_u 用款_n ，_w 属于_v 个人_n 挪用_v ，_w 这_r 是_v 不_d 能_v 采信_v 的_u 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_nr ]_w ：_w 张宏其_nr 辩护人_n 对_p 该_r 项_q 证据_n 有_v 什么_r 意见_n ？_w</s>
<s>[_w 原审_b 被告人_n 张宏_nr ]_w ：_w 我_r 不_d 是_v 学习_v 法律_n 的_u ，_w 对_p 法理_n 不_d 能_v 发表_v 意见_n 。_w</s><s>我_r 也_d 不_d 是_v 学习_v 财会_n 的_u ，_w 对_p 财务_n 的_u 不_d 能_v 陈述_v 意见_n 。_w</s><s>但是_c ，_w 从_p 毕马威_nr 报告_n 等_u 可以_v 看出_v ，_w 我们_r 没有_d 挪用_v 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_nr ]_w ：_w 检察员_n 对_p 该_r 项_q 证据_n 有_v 什么_r 意见_n ？_w</s>
<s>[_w 检察员_n ]_w ：_w 检察_b 机关_n 始终_d 认为_v 科龙_nz 电器_n 的_u 公告_n 与_p 本案_r 认定_v 的_u 事实_n 没有_v 关系_n 。_w</s><s>辩护人_n 提出_v ，_w 该_r 公告_n 是_v 为了_p 证明_v 科龙_nz 系_v 公司_n 与_p 格林柯尔_nz 系_v 公司_n 之间_f 的_u 资金_n 往来_vn 情况_n ，_w 以及_c 科隆_nz 公司_n 是否_v 欠_v 格林柯尔_nz 公司_n 的_u 钱_n ，_w 以及_c 公司_n 与_p 公司_n 之间_f 资金_n 划拨_vn 问题_n 。_w</s><s>原审_n 裁判_vn 认定_v ，_w 顾雏军_nr 指使_v 张宏_nr 将_p 科龙_nz 公司_n 的_u 2.9亿_m 元_q 归_v 个人_n 使用_v ，_w 公司_n 不同_a 于_p 个人_n ，_w 公司_n 的_u 资金_n 也_d 不同_a 于_p 个人_n 的_u ，_w 特别是_d 对于_p 上市_vn 公司_n 的_u 资金_n 的_u 使用_vn ，_w 是_v 有_v 非常_d 严格_a 的_u 限制性_n 条件_n 。_w</s><s>任何_r 人_n ，_w 哪怕_c 是_v 公司_n 的_u 法人_n 和_c 董事长_n ，_w 都_d 没有_v 权利_n 和_c 自由_an ，_w 以_p 任何_r 的_u 借口_n ，_w 将_p 上市_vn 公司_n 的_u 资金_n 挪_v 到_v 自己_r 的_u 腰包_n 归_v 个人_n 使用_v 。_w</s><s>也就是说_l ，_w 在案_vn 事实_n 是_v 公司_n 到_p 个人_n 之间_f 的_u 资金_n 划拨_vn 问题_n 。_w</s><s>因此_c ，_w 科龙_nz 电器_n 的_u 公告_n 与_p 原审_n 认定_v 的_u 事实_n 是_v 性质_n 截然不同_i 的_u 两_m 个_q 概念_n 。_w</s>
<s>[_w 检察员_n ]_w ：_w 鉴于_p 原审_b 被告人_n 及_c 辩护人_n 在_p 申诉_vn 期间_f ，_w 一直_d 把_p 公告_n 作为_v 证明_v 无罪_v 的_u 最_d 主要_b 依据_n 。_w</s><s>为了_p 澄清_v 事实_n ，_w 回应_v 申诉_vn 人_n 关切_vn ，_w 检察_b 机关_n 现在_t 同意_v 就_p 该_r 公告_n 接受_v 公开_a 的_u 举证_vn 和_c 质证_vn 。_w</s><s>检察_b 机关_n 认为_v ，_w 公告_n 的_u 内容_n 无法_v 证实_v 科龙_nz 欠_v 格林柯尔_nr 的_u 钱_n 。_w</s><s>关于_p 科龙_nz 与_p 格林柯尔_nz 系_v 公司_n 之间_f 的_u 资金_n 的_u 情况_n ，_w 原话_n 我_r 可以_v 向_p 大家_r 宣读_v 一下_m 。_w</s><s>据_p 毕马威_nr 报告_v ，_w 科龙_nz 集团_n 与_p 格林柯尔_nz 系_v 公司_n 于_p 调查_vn 期间_f 内_f 发生_v 的_u 不_d 正常_a 现金_n 流向_n ，_w 涉及_v 现金_n 流出_vn 金额_n 是_v 人民币_n 21.69亿_m 元_q ，_w 现金_n 流入_vn 金额_n 人民币_n 24.62亿_m 元_q 。_w</s><s>刚才_t 他们_r 做_v 了_u 一_m 个_q 减法_n ，_w 认为_v 是_v 有_v 2.93亿_m 元_q 的_u 差额_n ，_w 但是_c 原文_n 关于_p 这个_r 有_v 非常_d 重要_a 的_u 限制性_n 条件_n ，_w 而且_c 限制性_n 条件_n 绝对_d 不_d 能_v 忽略_v 。_w</s>
<s>[_w 检察员_n ]_w ：_w 第一_m ，_w 绝对_d 不_d 能_v 忽略_v 表述_v 中_f 关于_p 科龙_nz 集团_n 与_p 格林柯尔_nz 系_v 公司_n 与_p 调查_v 期间_f 内_f 发生_v 的_u 不_d 正常_a 现金_n 流向_n 这_r 一_m 关键性_n 的_u 限制_vn 条件_n 。_w</s><s>什么_r 是_v 不_d 正常_a 的_u 现金流_n ？_w</s><s>根据_p 公告_n 调查_vn 背景_n ，_w 即_v 在_p 公告_n 的_u 第一_m 页_q 介绍_v 的_u 内容_n ，_w 是_v 调查_vn 期间_f 内_f 本_r 集团_n 发生_v 的_u 、_w 与_p 公司_n 业务_n 不_d 配比_v 或者_c 不_d 相关_v 的_u 重大_a 现金流_n 。_w</s><s>这里_r 又_d 涉及_v 到_v 了_u 什么_r 是_v 重大_a 现金_n 流向_n ？_w</s><s>根据_p 公告_n 第二_m 页_q 的_u 内容_n ，_w 只_d 对_p 本_r 集团_n 帐面_n 中_f 记录_v 的_u 等于_v 或者_c 超过_v 下列_b 重要性_n 金额_n 的_u 现金_n 流向_n 。_w</s><s>具体_a 的_u 数额_n 为_v 科龙_nz 电器_n 5000万_m 元_q 以上_f 人民币_n 。_w</s><s>科龙_nz 空调_n 、_w 科龙_nz 冰箱_n 1000万_m 元_q 以上_f 人民币_n ，_w 包括_v 在_p 公司_n 范围_n 内_f 的_u 其他_r 子公司_n 10万_m 元_q 至_p 1000万_m 元_q 人民币_n 。_w</s>
<s>[_w 检察员_n ]_w ：_w 如此_r 重要_a 的_u 限制性_n 条件_n 被_p 故意_d 忽略_v 了_y 。_w</s><s>只有_c 超过_v 重要性_n 金额_n 标准_n 的_u 现金_n 流向_n ，_w 才_c 被_p 纳入_v 到_v 毕马威_nz 调查_vn 的_u 范围_n 之内_f 。_w</s><s>这里_r 我_r 举_v 个_q 例子_n 。_w</s><s>从_p 科龙_nz 电器_n 资金_n 流向_vn 调查_vn 标准_n 来_v 看_v ，_w 哪怕_c 是_v 多_a 笔_q 四千九百九十九万_m 的_u 资金_n 流出_v ，_w 也_d 不_d 会_v 纳入_v 到_v 调查_vn 报告_n 的_u 调查_vn 范围_n 内_f 。_w</s><s>10_m 笔_q 4999万_m 是_v 多少_r ？_w</s><s>4.9亿_m 元_q 。_w</s><s>如此_r 不_d 完整_a 的_u 资金_n 流向_n ，_w 何以_d 反映_v 科龙_nz 公司_n 与_p 格林柯尔_nz 公司_n 之间_f 资金_n 流向_n 的_u 全貌_n ？_w</s><s>这_r 不_d 能_v 忽略_v 。_w</s><s>检察员_n 会_v 在_p 辩论_vn 环节_n 充分_a 地_u 进行_v 回应_vn 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_nr ]_w ：_w 本_r 案_Ng 再审_vn 期间_f ，_w 检方_n 就_p 本_r 起_q 事实_n 还_d 向_p 法庭_n 提交_v 了_u 一_m 项_q 新_a 证据_n ，_w 即_v 中国_ns 银行_n 扬州_ns 分行_n 的_u 分户账_n 及_c 相关_vn 银行_n 票据_n 。_w</s><s>请_v 检察员_n 举证_v 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 我_r 申请_v 发言_v 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_nr ]_w ：_w 顾雏军_nr 说_v 吧_y 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 毕马威_nz 报告_n 是_v 由_p 我_r 举报_v 的_u 广东_ns 证监局_n 的_u 曾_nr 处长_n 主持_v 的_u 。_w</s><s>我_r 举报_v 了_u 广东_ns 证监局_n 、_w 证监会_n 很多_m 官员_n ，_w 他们_r 会_v 作出_v 对_p 我_r 有利_a 的_u 证据_n ？_w</s><s>我_r 相信_v 法官_n 能够_v 判断_v 出_v ，_w 科龙_nz 欠_v 格林柯尔_nz 至少_d 2.93亿_m 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_n ]_w ：_w 检方_n 发表_v 质证_vn 意见_n 。_w</s>
<s>[_w 检察员_n ]_w ：_w 为了_p 进一步_d 证实_v 2.9亿_m 元_q 资金_n 走向_vn 情况_n ，_w 我们_r 调取_v 了_u 江西_ns 格林柯尔_nz 、_w 天津_ns 格林柯尔_nz 和_c 扬州_ns 格林柯尔_nz 的_u 账户_n 情况_n 。_w</s><s>关于_p 具体_a 的_u 内容_n ，_w 检察官_n 不_d 做_v 宣读_vn 了_y ，_w 因为_c 这_r 是_v 客观性_n 证据_n 。_w</s><s>检察官_n 总结_v 一下_m ，_w 以上_f 三_m 份_q 银行_n 账户_n ，_w 即_v 我们_r 调取_v 到_v 的_u 11_m 份_q 银行_n 票据_n ，_w 能够_v 与_p 在案_vn 其他_r 银行_n 分_v 户_Ng 账_n 、_w 银行_n 转账_vn 支票_n 、_w 原审_vn 被告人_n 张宏_nr 的_u 供述_vn 、_w 证人_n 金立明_nr 、_w 翟晓明_nr 、_w 高国平_nr 等_u 人_n 的_u 证言_n 以及_c 相关_vn 银行_n 工作_vn 人员_n 的_u 证言_n 相互_d 印证_v ，_w 足以_d 证实_v 2.9亿_m 元_q 资金_n 的_u 流向_n 情况_n 。_w</s><s>检察院_n 关于_p 证据_n 举证_v 完毕_v 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_nr ]_w ：_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr 及_c 辩护人_n ，_w 你们_r 对_p 该_r 项_q 证据_n 有_v 什么_r 意见_n ？_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 提醒_v 法庭_n ，_w 挪用_v 资金_n 的_u 资金_n 走向_vn 图_n ，_w 一_m 审_v 时_Ng 已经_d 有_v 了_y ，_w 但是_c 现在_t 这个_r 图_n 和_p 一_m 审_n 的_u 时候_n 是_v 不同_a 的_u ，_w 请求_v 采信_v 一_m 审_v 时_Ng 提交_v 的_u 资金_n 走向_vn 图_n 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 童汉明_nr ]_w ：_w 对_p 证据_n 三_m 性_Ng 无_v 异议_n ，_w 说明_v 了_u 是_v 公司_n 间_f 流动_v 而_c 没有_d 进入_v 个人_n 账户_n 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 不_d 补充_v 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_nr ]_w ：_w 原审_n 被告人_n 张宏_nr 及_c 辩护人_n ，_w 你们_r 对_p 该_r 项_q 证据_n 有_v 什么_r 意见_n ？_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 张宏_nr ]_w ：_w 没_v 意见_n 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 马振彪_nr ]_w ：_w 三_m 性_Ng 无_v 异议_n ，_w 证明_v 效力_n 及_c 目的_n 有_v 异议_n ，_w 赞同_v 童_nr 律师_n 的_u 发言_vn 。_w</s><s>该_r 证据_n 证明_v 了_u 是_v 在_p 严谨_a 环境_n 下_f 通过_p 银行_n 转账_v ，_w 是_v 法人_n 之间_f 的_u 。_w</s><s>检方_n 曾经_d 讲_v 了_u 一_m 句_q 话_n 有_v 逻辑_n 上_f 的_u 错误_n ：_w 无论_c 是_v 公司_n 的_u 法人_n 还是_c 董事长_n 都_d 无_v 权_n ，_w 他_r 把_p 法人_n 的_u 概念_n 混淆_v 了_y 。_w</s><s>这些_r 账_n 都_d 是_v 在_p 法人_n 之间_f ，_w 不_d 是_v 在_p 法定_b 代表_n 人_n 之间_f 转账_v 。_w</s><s>我们_r 俗称_v 的_u 企业_n 之间_f 的_u 转账_vn ，_w 不_d 构成_v 挪用_v 资金_n 罪_n 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 司明灯_n ]_w ：_w 报告_v 审判长_n ，_w 对_p 原审_n 认定_v 的_u 第一_m 起_q 挪用_v 资金_n 事实_n 的_u 法庭_n 调查_v 完毕_v 。_w</s>
<s>[_w 审判长_n 裴显鼎_nr ]_w ：_w 好_a ，_w 下面_f 对_p 原审_n 认定_v 的_u 第二_m 起_q 挪用_v 资金_n 事实_n 进行_v 法庭_n 调查_vn 。_w</s><s>由_p 审判员_n 刘艾涛_nr 主持_v 进行_v 。_w</s><s>请_v 法警_n 带_v 原审_b 被告人_n 张宏_nr 退庭_v 候审_v ，_w 带_v 原审_b 被告人_n 姜宝军_nr 到庭_v 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 现在_t 由_p 我_r 主持_v 对_p 原审_n 认定_v 的_u 顾雏军_nr 、_w 姜宝军_nr 挪用_v 扬州_ns 亚星_nz 客车_n 6300万_m 元_q 的_u 事实_n 进行_v 调查_vn 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 姜宝军_nr ，_w 你_r 可以_v 坐下_v 回答_v 问题_n 。_w</s><s>原_b 二_m 审_n 裁定_vn 认定_v ：_w 2005_m 年_q 三_m 四_m 月_n 间_f ，_w 时_Ng 任_v 扬州_ns 亚星_nz 客车_n 法定_b 代表人_n 的_u 原审_b 被告人_n 顾雏军_nr 指示_v 原审_b 被告人_n 姜宝军_nr 向_p 扬州_ns 机电_b 资产_n 经营_vn 管理_vn 有限_a 责任_n 公司_n （_w 简称_v 扬州_ns 机电_b ）_w 借款_v ，_w 被_p 扬州_ns 机电_b 法定_b 代表人_n 王大庆_nr 拒绝_v 。_w</s><s>其后_t ，_w 顾雏军_nr 、_w 姜宝军_nr 未_d 经_p 扬州_ns 亚星_nz 客车_n 董事会_n 同意_v ，_w 以_p 扬州_ns 亚星_nz 客车_n 的_u 名义_n 起草_v 《_w 付款_vn 通知书_n 》_w 并_c 交_v 给_v 王大庆_nr ，_w 要求_v 扬州_ns 机电_b 在_p 2005_m 年_q 4_m 月_t 26_m 日_t 前_f ，_w 将_p 扬州_ns 机电_b 应付_v 给_v 扬州_ns 亚星_nz 客车_n 的_u 股权_n 转让款_n 及_c 部分_m 投资_vn 分红_n 款_n 共计_v 人民币_n 6300万_m 元_q 支付_v 至_p 指定_v 的_u 扬州_ns 格林柯尔_nz 的_u 银行_n 帐户_n 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 4月_t 25日_t ，_w 扬州_ns 机电_b 将_p 6300万_m 元_q 划入_v 扬州_ns 格林柯尔_nz 银行_n 帐户_n 。_w</s><s>转款_v 后_f ，_w 扬州_ns 亚星_nz 客车_n 向_p 扬州_ns 机电_ad 开出_v 6300万_m 元_q 的_u 结算_vn 收据_n 。_w</s><s>原审_n 认为_v ，_w 顾雏军_nr 、_w 姜宝军_nr 的_u 行为_n 构成_v 挪用_v 资金_n 罪_n 。_w</s><s>原_b 二_m 审_n 裁定_vn 对_p 该_r 起_q 事实_n 共_d 列举_v 10_m 项_q 证据_n 。_w</s><s>辩方_n 提出_v 异议_n 的_u 证据_n 共_d 有_v 8_m 项_q ，_w 其中_r 证据_n 2_m 《_w 付款_vn 通知书_n 》_w 、_w 证据_n 5_m 王大庆_nr 的_u 证言_n 与_p 再审_vn 期间_f 检方_n 提交_v 的_u 三_m 项_q 新_a 证据_n 的_u 证据_n 名称_n 和_c 证明_vn 事项_n 同_v 一_m ，_w 法庭_n 决定_v 在_p 检方_n 举示_v 新_a 证据_n 环节_n ，_w 将_p 王大庆_nr 的_u 证言_n 和_c 《_w 付款_vn 通知书_n 》_w 与_p 新_a 证据_n 一并_d 质证_v 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 现在_t 对_p 原_b 二_m 审_v 裁定_v 列举_v 的_u 双方_n 有_v 争议_vn 的_u 其他_r 6_m 项_q 证据_n 进行_v 质证_vn ，_w 分别_d 是_v 证据_n 3_m 、_w 证据_n 6-10_m 。_w</s><s>其中_r ，_w 证据_n 3_m 是_v 扬州_ns 机电_b 收到_v 的_u 盖_v 有_v 扬州_ns 亚星_nz 客车_n 财务_n 专用_vn 章_n 的_u 两_m 张_q 分别_d 为_v 6000万_m 元_q 和_c 300万_m 元_q 的_u 结算_vn 收据_n ;_w 证据_n 6-9_m ,_w 分别_d 是_v 时任_v 扬州_ns 亚星_nz 客车_n 总经理_n 谭荣伟_nr 、_w 财务_n 总监_n 张路_nr 、_w 事_n 会_n 秘书_n 张榕森_nr 、_w 办公室_n 主任_n 周荣鑫_nr 的_u 证言_n ;_w 证据_n 10_m 是_v 原审_vn 被告人_n 姜宝军_nr 的_u 供述_vn 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 原审_n 列举_v 这些_r 证据_n ，_w 主要_d 是_v 为了_p 证明_v 姜宝军_nr 受_v 顾雏军_nr 指示_vn 向_p 王大庆_nr 借款_v ，_w 遭_v 拒绝_v 后_f 经_p 请示_v 顾雏军_nr 同意_v ，_w 起草_v 《_w 付款_vn 通知书_n 》_w 交给_v 王大庆_nr ，_w 要求_v 王大庆_nr 将_p 扬州_ns 机电_b 应付_v 给_v 扬州_ns 亚星_nz 客车_n 的_u 股权_n 转让款_n 和_c 部分_m 投资_n 分红_n 款_n 共计_v 6300万_m 元_q 支付_v 至_v 扬州_ns 格林柯尔_nz 的_u 银行_n 帐户_n ，_w 扬州_ns 格林柯尔_nz 收到_v 该_r 款_n 后_f ，_w 由_p 扬州_ns 亚星_nz 客车_n 向_p 扬州_ns 机电_b 开_v 出_v 6300万_m 元_q 的_u 结算_vn 收据_n 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr 及_c 辩护人_n 对_p 上述_b 证据_n 有_v 什么_r 意见_n ？_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 证据_n 3_m 是_v 坐牢_v 之后_f 伪造_v 的_u ，_w 证据_n 6_m -_w 10_m 是_v 错误_a 的_u ，_w 姜宝军_nr 是_v 科龙_nz 的_u 财务_n 总监_n ，_w 只是_c 扬州_ns 亚星_nz 的_u 股东_n ，_w 说_v 他_r 全面_ad 负责_v 扬州_ns 亚星_nz ,_w 这个_r 陈述_vn 完全_ad 是_v 不_d 真实_a 的_u 。_w</s><s>我_r 有_v 细节_n 想_v 和_p 第三_m 组_q 证据_n 一起_s 表述_v 意见_n 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 具体_a 意见_n 就_d 和_p 第三_m 组_q 证据_n 一起_s 说_v 。_w</s><s>这个_r 证据_n 直接_ad 说_v 三_m 性_Ng 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 律师_n 先_d 阐述_v 三_m 性_Ng ，_w 顾雏军_nr 等_u 会_v 综合_vd 质证_v 。_w</s>
<s>[_w 原审_b 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 没有_v 付款_vn 通知书_n 这些_r 证据_n 无法_v 讨论_v ，_w 我_r 认为_v 证据_n 6_m 、_w 7_m 现在_t 说_v 没有_v 意义_n 。_w</s><s>张榕森_nr 没有_d 将_p 付款_vn 通知书_n 给_v 我_r 。_w</s><s>姜宝军_nr 拿_v 白条_n 根本_d 没有_v 扬州_ns 的_u 盖章_vn ，_w 如果_c 不_d 说_v 前后_f 经过_v ，_w 无法_v 把_p 这个_r 问题_n 说_v 清楚_a 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 应_v 辩方_n 要求_v ，_w 鉴于_p 付款_vn 通知书_n 及_c 王大庆_nr 证言_n 是_v 较为_d 关键_a 的_u 证据_n ，_w 把_p 新_a 旧_a 证据_n 放_v 在_p 一起_s 进行_v 质证_vn ，_w 现在_t 法庭_n 将_p 第三_m 组_q 证据_n 一并_d 质证_v 。_w</s><s>第二_m 组_q 是_v 证据_n 5_m 王大庆_nr 的_u 证言_n ，_w 以及_c 检方_n 新_d 收集_v 的_u 王大庆_nr 的_u 证言_n ，_w 第三_m 组_q 是_v 证据_n 2_m 付款_vn 通知书_n ，_w 以及_c 由_p 检方_n 新_d 提交_v 的_u 《_w 付款_vn 通知书_n 》_w 原件_n 和_c 《_w 技术性_n 证据_n 审查_vn 意见书_n 》_w 。_w</s><s>现在_t 一起_d 质证_v ，_w 顾雏军_nr 先_d 说_v 。_w</s>
<s>[_w 原审_b 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 付款_vn 通知书_n 是_v 由_p 检方_j 提交_v 给_v 一_m 审_v 法庭_n 的_u ，_w 付款_vn 通知书_n 有_v 扬州_ns 亚星_nz 客车_n 的_u 公章_n ，_w 看到_v 有_v 公章_n 才_d 付款_v 的_u ，_w 所以_c 可以_v 看出_v 王大庆_nr 的_u 证据_n 是_v 伪造_v 的_u ，_w 质证_vn 通知书_n 我_r 没有_d 见_v 过_u ，_w 如果_c 是_v 给_v 我_r 的_u 就_d 一定_d 要_v 有_v 我_r 的_u 签字_vn ，_w 这_r 份_q 有_v 王大庆_nr 的_u 签字_vn 是_v 给_v 扬州_ns 亚星_nz 客车_n 的_u 。_w</s><s>在_p 一_m 审_v 庭审_v 时_Ng ,_w 各_r 方_q 包括_v 法庭_n 都_d 认为_v 这_r 份_q 通知书_n 没有_d 印章_n ，_w 在_p 庭审_vn 记录_n 中_f 我_r 都_d 说_v 王大庆_nr 不_d 可能_v 是_v 看到_v 没有_d 盖章_v 的_u 通知书_n 付款_v ，_w 这个_r 证据_n 还_d 多_v 了_u “_w 有限_a ”_w 两_m 个_q 字_n ，_w 所以_c 这_r 显然_ad 是_v 伪造_v 的_u 证据_n 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 姜宝军_nr 辨认_v 的_u 有_v 章_n 的_u 这个_r ，_w 也_d 是_v 伪造_v 的_u 。_w</s><s>不_d 是_v 姜宝军_nr 的_u 问题_n ，_w 我_r 认为_v 是_v 公安_n 自己_r 后来_t 伪造_v 的_u 。_w</s><s>我_r 还_d 非常_d 气愤_a 的_u 是_v ，_w 一_m 审_v 说_v 有_v 两_m 个_q 版本_n ，_w 但_c 二_m 审_v 的_u 裁定书_n 中_f 没有_d 说明_v 这个_r 付款_vn 通知书_n 有_v 两_m 个_q 版本_n 。_w</s><s>我_r 认为_v 两_m 个_q 付款_vn 通知书_n 都_d 是_v 公安_n 机关_n 调查_v 时_Ng 伪造_v 的_u 。_w</s>
<s>[_w 检察员_n 罗庆东_nr ]_w ：_w 顾雏军_nr ，_w 你_r 有_v 多_m 次_q 侮辱_v 检察员_n 、_w 多_m 次_q 不_d 文明_a 的_u 用语_n ，_w 请_v 你_r 遵守_v 庭审_vn 秩序_n ，_w 注意_v 用语_n 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 请_v 顾雏军_nr 不_d 要_v 发表_v 与_p 案情_n 无关_v 的_u 言论_n ，_w 并且_c 注意_v 不_d 要_v 发表_v 对_p 检察院_n 及_c 检察官_n 的_u 不当_a 言论_n 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 我_r 认为_v 这个_r 新_a 证据_n 一定_d 是_v 伪造_v 的_u 。_w</s><s>公安_n 提供_v 的_u 证据_n 中_f ，_w 证据_n 7_m 检察_b 的_u 鉴定_vn 意见书_n 是_v 一_m 份_q 伪证_n ，_w 请_v 法庭_n 将_p 我们_r 出示_v 的_u 材料_n 放_v 出来_v ，_w 印刷体_n 也_d 对_v 不_d 上_v 、_w 手写体_n 也_d 对_v 不_d 上_v 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 顾雏军_nr 已经_d 表达_v 完毕_v ，_w 辩护人_n 发言_v 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 好_a 的_u 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 我_r 来_v 帮_v 顾雏军_nr 理顺_v 一下_m ，_w 他_r 讲_v 的_u 比较_d 乱_a ，_w 第一_m 、_w 直接_ad 叠合_v 两_m 份_q 付款_vn 通知书_n ，_w 行距_n 不_d 对_a ，_w 重叠_v 抬头_v ，_w 底下_f 的_u 同_v 一行_n 无法_v 重合_v 。_w</s><s>鉴定_v 为_v 同_v 一_m 份_q 肯定_vn 是_v 不_d 对_a 的_u 。_w</s><s>所以_c 我们_r 庭_Ng 前_f 提出_v 申请_v 笔迹_n 专家_n 进行_v 鉴定_vn 。_w</s><s>第二_m 、_w 王大庆_nr 讲_v 公章_n 是_v 公安_n 叫_p 他_r 加上_v 去_v 的_u ，_w 证明_v 检_vn 材_n 已经_d 污染_v ，_w 不_d 应_v 再_d 用来_v 检测_v 。_w</s><s>第三_m 、_w 检验_vn 师_Ng 的_u 资格_n 应当_v 放_v 上去_v ，_w 没有_v 则_c 是_v 不_d 合格_v 的_u 。_w</s><s>同意_v 付_v 的_u “_w 付_v ”_w 字_n 笔迹_n 完全_ad 不同_a 。_w</s><s>顾雏军_nr 对_p 此_r 情绪_n 激动_a 。_w</s><s>我_r 认为_v 应当_v 由_p 最高_a 法院_n 重新_d 组织_v 检验_v ，_w 比如_v 公章_n 印泥_v 时间_n ，_w 王大庆_nr 肯定_d 是_v 公安_n 叫_v 他_r 之后_f 盖_v 上去_v 的_u ，_w 可以_v 检验_v 这个_r 东西_n 。_w</s><s>顾雏军_nr 也_d 认为_v 这个_r 是_v 白条_n ，_w 不_d 是_v 股权_n 转让款_n 的_u 分红_vn 6404万_m ，_w 是_v 凭_p 借款_n 协议_n 借_v 出去_v 的_u 借款_n 6300万_m 。_w</s><s>这_r 个_q 证据_n 是_v 非常_d 关键_a 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 原审_n 被告人_n 姜宝军_nr 及_c 辩护人_n 对_p 上述_b 证据_n 有_v 什么_r 意见_n ？_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 姜宝军_nr ]_w ：_w 我_r 想_v 来_v 个_q 比喻_n ，_w 这个_r 好比_v 是_v 把_p 6404万_m 说成_v 是_v 男_b 的_u ，_w 把_p 6300万_m 说成_v 是_v 女_b 的_u ，_w 硬_d 要_v 把_p 男_b 的_u 说成_v 女_b 的_u 就_d 是_v 人妖_n 了_y 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 法庭_n 提醒_v 你_r 不_d 用_v 使用_v 比喻_n ，_w 必须_d 注意_v 用语_n 规范_a 。_w</s>
<s>[_w 原审_b 被告人_n 姜宝军_nr ]_w ：_w 我_r 认为_v 这_r 是_v 一_m 审_v 法院_n 指鹿为马_i 的_u 判断_n 。_w</s><s>顾雏军_nr 跟_p 扬州市_ns 的_u 领导_n 谈定_v 了_u 借款_n 、_w 签订_v 了_u 协议_n ，_w 王大庆_nr 让_v 我_r 办理_v 借款_n 。_w</s><s>办理_v 借款_n 的_u 时候_n 他_r 的_u 律师_n 提出_v ，_w 希望_v 能够_v 以_p 股权_n 转让款_n 作为_v 保障_vn 。_w</s><s>当时_t 我_r 确实_ad 问_v 了_u 扬州_ns 的_u 总裁_n 谭荣伟_nr ，_w 他_r 说_v 章_n 不_d 能_v 盖_v ，_w 我_r 清楚_ad 记得_v 始终_d 没有_d 盖章_v 。_w</s><s>现在_t 王大庆_nr 也_d 主张_v 这_r 个_q 章_n 是_v 假_a 的_u ，_w 财务_n 总监_n 张路_nr 也_d 不_d 承认_v 有_v 那个_r 章_n 。_w</s><s>虽然_c 有_v 一_m 份_q 有_v 章_n ，_w 但_c 开头_n 又_d 多_v 了_u “_w 有限_a ”_w 两_m 个_q 字_n 。_w</s><s>我_r 就_d 认为_v 是_v 伪造_v 的_u 。_w</s><s>现在_t 最_d 高检_a 的_u 证据_n 是_v 第三_m 个_q ，_w 王_n 没_d 盖章_v ，_w 扬州_ns 亚星_nz 那里_r 有_v 隐隐约约_z 的_u 章_n 。_w</s><s>这个_r 章_n 肯定_d 是_v 没有_v 的_u ，_w 我_r 是_v 不_d 认可_v 的_u ，_w 我_r 确信_v 付款_vn 通知书_n 是_v 伪造_v 的_u 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 姜宝军_nr ]_w ：_w 当时_t 扬州_ns 机电_b 的_u 记账_vn 评估单_n 非常_d 清楚_a 写_v 了_u 收款_v 。_w</s><s>如果_c 说_v 是_v 股权_n 受让款_n ，_w 应该_v 记录_v 长期_b 投资_v ，_w 清楚_ad 写_v 的_u 其他_r 人_n 收款_v 。_w</s><s>应该_v 是_v 被_p 人_n 羁押_v 之后_f 做_v 了_u 调整_vn ，_w 把_p 六千万_m 调整_v 进_v 长期_b 投资_n 。_w</s><s>这_r 里面_f 还_d 有_v 6404_m 万_m 和_c 6300_m 万_q 之间_f 始终_d 差_v 104_m 万_q ，_w 现在_t 都_d 在_d 围绕_v 这个_r 6300_m 万_m 做_v 文章_n ，_w 不_d 说_v 那_r 104_m 万_q 了_y 。_w</s><s>这个_r 地方_n 王大庆_nr 只_d 签_v 了_u 一_m 个_q 王_nr 字_n ，_w 操作员_n 张路_nr 也_d 只_d 写_v 了_u 个_q 张_nr ，_w 是_v 做贼心虚_v 还是_v 什么_r 原因_n 。_w</s><s>我_r 的_u 证言_n 里面_f 说_v 我_r 请示_v 了_u 顾雏军_nr ，_w 但是_c 我_r 实际上_d 没有_d 请示_v ，_w 我_r 要_v 向_p 他_r 道歉_v 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 姜宝军_nr ]_w ：_w 股权_n 转让_vn 协议_n 的_u 时间_n 是_v 2005_m 年_t 3_m 月_t 29_m 日_t 。_w</s><s>扬州_ns 亚星_nz 客车_n 对_p 印章_n 管理_vn 是_v 非常_d 严格_a 的_u ，_w 4_m 月_t 25日_t 借_v 了_u 款项_n ，_w 4_m 月_t 16日_t 签订_v 了_u 股权_n 协议_n ，_w 最终_d 确定_v 了_u 6404万_m 元_q ，_w 当时_t 主_vn 协议_n 和_c 补充_vn 协议_n 还_d 没有_d 生效_v ，_w 企业_n 不_d 可能_v 没有_d 生效_v 就_d 支付_v 6300万_m 元_q 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 盛冲_nr ]_w ：_w 我_r 讲_v 三_m 点_q ，_w 第一_m 、_w 该_r 证据_n 不_d 是_v 法定_b 的_u 证据_n 形式_n ，_w 不_d 能_v 作为_v 证据_n 。_w</s><s>第二_m 、_w 检_v 材_n 中_f 除_p 第一_m 个_q 是_v 原件_n 外_f ，_w 其他_r 都_d 是_v 扫描_vn 件_Ng ，_w 不_d 符合_v 送审_vn 要求_n 。_w</s><s>第三_m 、_w 送审_vn 材料_n 1_m /_m 3_m 印文_n 不_d 一致_a ，_w 与_p 检方_n 意见_n 相左_v 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 姜宝军_nr ]_w ：_w 我_r 再_d 补充_v 一点_m 。_w</s><s>即使_c 将_p 王大庆_nr 两_m 份_q 证言_n 一起_d 质证_v ，_w 王大庆_nr 原来_b 的_u 证言_n 仍然_d 是_v 不_d 完整_a 的_u ，_w 新_a 的_u 证言_n 差别_n 太_d 大_a ，_w 我_r 要_v 提交_v 一_m 个_q 质证_vn 意见_n 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 请_v 提交_v 书面_b 意见_n 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 检察员_n 对_p 上述_b 证据_n 有_v 什么_r 意见_n ？_w</s>
<s>[_w 检察员_n ]_w ：_w 对于_p 原审_n 有_v 争议_vn 的_u 证据_n ，_w 证人_n 证言_v 都_d 能够_v 相互_d 印证_v 形成_v 完整_a 证据_n 链条_n ，_w 能够_v 采信_v 。_w</s><s>首先_c 看_v 王大庆_nr 的_u 调查_vn 笔录_n ，_w 主要_d 证实_v 了_u 四_m 个_q 方面_n 。_w</s><s>一_m 是_v 王大庆_nr 明确_ad 拒绝_v 了_u 姜宝军_nr 的_u 借款_vn 请求_n 。_w</s><s>二_m 是_v 姜宝军_nr 向_p 王大庆_nr 出具_v 了_u 付款_vn 通知书_n 或者说_c 是_v 指定函_n ，_w 王大庆_nr 同意_v 转款_v 。_w</s><s>三_m 是_v 王大庆_nr 没有_d 在_p 借款_n 签名_v 盖章_v 。_w</s><s>四_m 是_v 王大庆_nr 记_v 不_d 清_a 公安_n 机关_n 作_v 过_u 几_m 次_q 笔录_vn ，_w 但_c 关于_p 6300万_m 元_q 向_p 检察_b 机关_n 陈述_v 内容_n 是_v 一致_a 的_u 。_w</s><s>再_d 通过_p PPT_nx 对_p 新_d 调取_v 付款_vn 通知书_n 进行_v 说明_vn 。_w</s><s>第一_m 个_q ，_w 左边_f 是_v 王大庆_nr 签认_v ，_w 右边_f 是_v 王大庆_nr 签认_v 了_u 这_r 份_q 付款_vn 兑现_v 。_w</s><s>第二_m 个_q ，_w 张路_nr 的_u 情况_n 说明_v 。_w</s>
<s>[_w 检察员_n ]_w ：_w 第三_m 个_q ，_w 原件_n 中_f 还_d 有_v 姜宝军_nr 的_u 说明_vn ，_w 姜宝军_nr 说_v ，_w 此_r 付款_vn 通知书_n 是_v 根据_p 顾雏军_nr 指示_vn ，_w 与_p 扬州_ns 机电_b 资产_n 经营_vn 管理_vn 有限_n 公司_n 商定_v 后_f 出具_v 的_u ，_w 目的_n 是_v 扬州_ns 亚星_nz 客车_n 公司_n 转让_v 扬州_ns 柴油机_n 公司_n 股权_n 的_u 转让_vn 款_n ，_w 用于_v 解决_v 格林柯尔_nz 资金_n 困难_an 。_w</s><s>至今_d 为止_v ，_w 扬州_ns 格林柯尔_nz 尚_d 未_d 归还_v 6300万_m 元_q 。_w</s><s>第四_m 个_q ，_w 还_d 有_v 王大庆_nr 借款_vn 协议书_n 的_u 说明_vn 。_w</s><s>证实_v 了_u 姜宝军_nr 向_p 扬州_ns 亚星_nz 提供_v 了_u 一_m 份_q 未_d 经_p 王大庆_nr 认可_v 的_u 付款_vn 通知书_n ，_w 以及_c 扬州_ns 机电_b 未_d 签名_v 盖章_v 的_u 借款_vn 通知书_n 。_w</s>
<s>[_w 检察员_n ]_w ：_w 此外_c ，_w 还_d 有_v 扬州_ns 亚星_n 结算_vn 收据_n 和_c 扬州_ns 亚星_n 结算_vn 收据_n 复印件_n ，_w 工商_n 银行_n 业务_n 委托书_n 回单_n 和_c 最高_a 人民_n 检察院_n 司法_n 鉴定_vn 中心_n 复印件_n ，_w 这_r 是_v 一_m 组_q 证据_n 。_w</s><s>第一_m 、_w 付款_vn 通知书_n 原件_n ，_w 这_r 是_v 我们_r 这_r 次_q 调取_v 的_u ，_w 连同_p 整本_n 已_d 归档_v 的_u 原始_a 记账_vn 一并_d 进行_v 了_u 调取_vn ，_w 上面_f 加盖_v 了_u 扬州_ns 亚星_nz 的_u 印章_n ，_w 能够_v 对_p 王大庆_nr 证言_n 进一步_d 印证_v 。_w</s><s>第_m 二_m 、_w 扬州_ns 亚星_n 结算_vn 收据_n 的_u 16907_m 号_q ，_w 也_d 是_v 其_r 自_p 2005_m 年_q 4月_t 的_u 记账_vn ，_w 收据_n 上_f 是_v 300万_m 元_q 整_m 。_w</s><s>第_m 三_m 、_w 调取_v 了_u 扬州_ns 亚星_nz 结算_vn 收据_n 及其_c 复印件_n ，_w 扬州_ns 机电_b 资产_n 有限_n 公司_n 收款_v 6000万_m 元_q 整_m ，_w 备注_v 是_v 扬州_ns 亚星_nz 客车_n 股权_n 转让_vn 手续_n 变更_v 后_f 再_d 作_v 账务_n 处理_vn 。_w</s>
<s>[_w 检察员_n ]_w ：_w 第四_m 、_w 工商_n 银行_n 业务_n 委托书_n 托_v 书_n 回单_n ，_w 上面_f 收款人_n 是_v 扬州_ns 格林柯尔_nz ，_w 金额_n 是_v 六千万_m 整_m 。_w</s><s>第_m 五_m 、_w 最高_a 人民_n 检察院_n 司法_n 鉴定_vn 中心_n 出局_v 的_u 技术性_n 审查_vn 意见书_n 。_w</s><s>检察_b 机关_n 之所以_c 要_v 调取_v 并且_c 要_v 委托_v 专业_n 人员_n 进行_v 技术性_n 审查_vn ，_w 是_v 因为_p 原审_vn 被告人_n 多_m 次_q 提到_v ，_w 卷宗_n 内_f 付款_vn 通知书_n 的_u 落款_vn 处_n 没有_v 印章_n 。_w</s><s>扬州_ns 机电_b 不_d 可能_v 依据_p 一_m 份_q 没有_v 公章_n 的_u 付款_vn 通知书_n 支付_v 6300万_m ，_w 对_p 原审_vn 被告人_n 提出_v 的_u 上述_b 问题_n ，_w 尽管_c 证人_n 王大庆_nr 已经_d 进行_v 了_u 说明_vn ，_w 但是_c 检察_b 机关_n 还是_d 委托_v 了_u 最高_a 人民_n 检察院_n 法_n 鉴定_vn 中心_n 进_v 技术性_n 审查_vn 。_w</s><s>因为_c 这_r 份_q 证据_n 审查_vn 意见_n 具有_v 专门_b 知识_n 的_u 人员_n 出庭_v 作出_v 说明_vn 。_w</s><s>对_p 此_r 内容_n 不_d 在_v 宣读_v ，_w 就_d 说_v 一下_m 结论_n 。_w</s>
<s>[_w 检察员_n ]_w ：_w 落款_n 处_n 是_v 有_v 印章_n 印文_n 盖_v 印_v 。_w</s><s>这些_r 印痕_n 可以_v 重合_v ，_w 付款_v 通知书_n 原件_n 的_u 印文_n ，_w 说明_v 卷宗_n 内_f 复制_v 件_Ng 的_u 是_v 有_v 印痕_n ，_w 只是_c 印文_n 的_u 痕迹_n 很_d 少_a ，_w 而_c 不_d 是_v 没有_d 盖_v 印章_n 。_w</s><s>而且_c 我们_r 已经_d 提取_v 到_v 了_u 原件_n ，_w 根据_p 原件_n 也_d 清楚_a 地_u 证明_v 了_u 付款_vn 通知书_n 是_v 盖有_v 印章_n 。_w</s><s>这_r 也_d 验证_v 了_u 王大庆_nr 称_v 是_v 根据_p 姜宝军_nr 提供_v 的_u 、_w 带有_v 扬州_ns 亚星_nz 客车_n 公章_n 的_u ，_w 才_d 进行_v 支付_vn 的_u 。_w</s><s>在_p 审查_v 证据_n 材料_n 期间_f ，_w 我们_r 也_d 发现_v 扬州_ns 亚星_nz 客车_n 股份_n 有限_a 公司_n 的_u 印章_n 印文_n 不止_v 一_m 枚_q 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 扬州_ns 亚星_nz 的_u 股权_n 被_p 强行_d 划走_v ，_w 我_r 的_u 律师_n 向_p 扬州_ns 中院_j 去_v 问_v 被_p 打_v 了_y ，_w 又_d 去_v 高院_j 进行_v 控诉_vn ，_w 扣_v 了_u 我_r 四_m 个_q 多_m 亿_m 。_w</s><s>我_r 被_p 扣_v 了_u 4_m 个_q 亿_m ，_w 远远_d 大于_v 说_v 扬州_ns 亚星_nz 的_u 6300万_m 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 姜宝军_nr ]_w ：_w （_w 2002_m ）_w 扬_nz 民初_j 字_n 第1002_m 号_q 。_w</s><s>律师_n 去_v 取证_v ，_w 他们_r 请示_v 后_f 说_v 不_d 让_v 提供_v ，_w 还_d 打_v 律师_n 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 本_r 庭_Ng 在_p 庭审_v 前_f 收到_v 检方_n 的_u 申请_vn ，_w 并_c 将_p 该_r 情况_n 告知_v 辩方_n ，_w 本_r 庭_Ng 经_p 研究_v 决定_v ，_w 予以_v 准许_vn 。_w</s><s>请_v 法警_n 传_v 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr 到庭_v 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 请_v 坐下_v 。_w</s><s>你_r 是_v 刘烁_nr 吗_y ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 是_v 的_u 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 请问_v 你_r 在_p 什么_r 单位_n 工作_v ？_w</s><s>职务_n 是_v 什么_r ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 最高_a 人民_n 检察院_n 司法_n 鉴定_vn 中心_n 文痕室_n ，_w 从事_v 文字_n 检验_vn 工作_vn 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 根据_p 刑事_b 诉讼法_n 的_u 有关_vn 的_u 规定_n ，_w 作为_p 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n ，_w 你_r 已_d 在_p 庭前_f 签署_v 保证书_n ，_w 应当_v 向_p 法庭_n 如实_vd 说明_v 意见_n ，_w 如_c 有意_d 作_v 虚假_a 说明_vn 要_v 负_v 法律_n 责任_n ，_w 刘烁_nr ，_w 你_r 听_v 清楚_a 了_y 吗_y ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 听清_v 了_y 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 现在_t 先_d 由_p 检察员_n 向_p 刘烁_nr 发问_v 。_w</s>
<s>[_w 检察员_n ]_w ：_w 己见字_n （_w 2008_m ）_w 4_m 号_q 是_v 你_r 出具_v 的_u 吗_y ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 是_v 的_u 。_w</s>
<s>[_w 检察员_n ]_w ：_w 请_v 你_r 发表_v 专门_b 知识_n 意见_n 。_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 为了_p 方便_v 说明_v ，_w 申请_v 播放_v ppt_nx 。_w</s><s>现在_t 展示_v 了_u 五_m 份_q 文件_n ，_w 机电_b 记账_vn 凭证_n 是_v 原件_n ，_w 其他_r 是_v 扫描_v 的_u ppt_n 件_Ng 。_w</s><s>第一_m 个_q 冲突_vn 是_v 件_q 一_m 和_c 件_Ng 二_m 是_v 原件_n 和_c 复制_v ，_w 原件_n 上_f 有_v 公章_n 印文_n ，_w 复制_vn 件_Ng 则_c 没有_v 。_w</s><s>第二_m 个_q 冲突_vn 是_v 件_q 一_m 、_w 件_q 三_m 都_d 有_v 印文_n ，_w 但是_c 印文_n 不_d 一致_a 。_w</s><s>经过_p 我们_r 审查_v 不_d 存在_v 本质性_n 冲突_vn 。_w</s><s>下面_f 我_r 做_v 说明_vn ，_w 关于_p 有_v 无_v 印章_n ，_w 件_Ng 一_m 、_w 二_m 有_v 印文_n 的_u 差别_n 。_w</s><s>我们_r 看_v 不_d 到_v 印文_n ，_w 不_d 代表_v 没有_v 印文_n ，_w 红色_n 箭头_n 指向_v 处_n 有_v 肉眼_n 比较_d 难_a 见_v 的_u 黑点_n ，_w 放大_v 的_u 位置_n ，_w 在_p 扬州_ns 亚星_nz 的_u “_w 州_n ”_w 字_n 上方_f 也_d 有_v 黑色_n 印记_n ，_w 在_p “_w 客_Ng ”_w 、_w “_w 车_n ”_w 之间_f 也_d 有_v 黑色_n 印记_n 。_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 下面_f 展现_v 这个_r 印文_n ，_w 扬州_ns 的_u “_w 州_n ”_w 字_n 的_u 点_n 和_c 长_a 撇_n ，_w 左侧_f 的_u 比较_d 远_a ，_w 右侧_f 比较_d 近_a 且_c 由_p 小_a 变_v 大_a 。_w</s><s>“_w 扬州_ns ”_w 两_m 字_n 之间_f 的_u 间距_n 布局_n 也_d 有_v 不同_an 。_w</s><s>根据_p 印章_n 差异_n ，_w 我们_r 比较_v 了_u 送审_vn 文件_n 出现_v 的_u 十_m 个_q 印文_n 。_w</s><s>第一_m 类_q 是_v 红色_n 框_v 住_v 的_u 印文_n 是_v 一致_a 的_u 。_w</s><s>第二_m 类_q 是_v 蓝色_n 的_u 是_v 一致_a 的_u 。_w</s><s>件_Ng 一_m 和_c 件_Ng 三_m 的_u 印文_n 不_d 一致_a ，_w 但是_c 件_Ng 一_m 的_u 印文_n 出现_v 在_p 了_u 件_q 四_m 、_w 五_m 上_f ，_w 件_q 四_m 、_w 五_m 上_f 是_v 有_v 法定_b 代表_n 人_n 签名_v 的_u ，_w 代表_v 这个_r 章_n 也_d 是_v 法定_b 的_u 公章_n 。_w</s><s>这个_r 章_n 和_c 股权_n 转让_vn 合同_n 上_f 的_u 章_n 比对_v 后_f 可以_v 重合_v 。_w</s>
<s>[_w 检察员_n ]_w ：_w 复制_vn 件_Ng 是否_v 由_p 原件_n 复制_v 过来_v 。_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 这么_r 说_v 不_d 太_d 严谨_a 。_w</s><s>因为_c 印刷_vn 文件_n 审查_vn 是_v 司法_n 鉴定_v 的_u 一_m 个_q 技术_n 检验_vn 子项目_n 。_w</s><s>我们_r 的_u 审查_vn 意见_n 是_v 对_p 客观_n 的_u 还原_vn ，_w 我们_r 认为_v ，_w 有_v 手写_v 笔迹_n 还_d 有_v 红色_n 章_n 的_u 原件_n 不_d 可能_v 依据_p 复制_vn 件_Ng 还原_v 来_v 的_u 。_w</s><s>我_r 来_v 向_p 法庭_n 说明_v 一下_m 。_w</s><s>屏幕_n 左侧_f 是_v 付款_vn 原件_n ，_w 右侧_f 是_v 卷宗_n 内_f 复制件_n 。_w</s><s>共同点_n 是_v 左_f 下方_f 有_v “_w 同意_v 付_v ”_w “_w 王_n ”_w ，_w “_w 4_m ._q 25_m ”_w 的_u 手写_n 笔迹_n 。_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 左侧_f 是_v 书写_vn 速度_n 比较_d 快_a ，_w 笔迹_n 也_d 是_v 自然_a 流畅_a 的_u 。_w</s><s>将_p 手写_n 重合_v 以后_f 的_u 图像_n ，_w 我们_r 可以_v 看到_v ，_w 根据_p 原件_n 可以_v 通过_p 复印_v 打印_v 得到_v 复制_vn 件_Ng ，_w 但是_c 根据_p 复制_vn 件_Ng 还原_v 出_v 原件_n 是_v 有_v 很多_m 不_d 可控_v 的_u 偶然_a 因素_n ，_w 在_p 空中_s 的_u 阻力_n 以及_c 笔力_n 是_v 很_d 难_a 一致_a ，_w 一_m 个_q 人_n 写_v 两_m 次_q 签名_v 都_d 是_v 很_d 难_a 做到_v 一致_a 的_u 。_w</s><s>手写_vn 体_Ng 重合_v 后_f ，_w 附近_f 的_u 印刷体_n 也_d 是_v 一致_a 。_w</s><s>手写_n 体_k 与_p 印刷体_n 的_u 位置_n 关系_n 一致_a ，_w 这个_r 情况_n 想_v 要_v 通过_p 复制_v 得到_v 是_v 更加_d 困难_a 的_u 。_w</s><s>如果_c 根据_p 墨_n 粉_n 的_u 痕迹_n 去_v 还原_v 印章_n 印文_n 是_v 很_d 困难_a ，_w 连_u 角度_n 都_d 要_v 相同_a 是_v 更加_d 困难_a 的_u 。_w</s><s>所以_c 这个_r 原件_n 是_v 不_d 可能_v 通过_p 卷宗_n 的_u 复印件_n 复制_v 得_v 来_v 的_u 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr 及_c 辩护人_n ，_w 你们_r 是否_v 需要_v 发问_v ？_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 律师_n 发问_v 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 你_r 好_a 我_r 是_v 陈有西_nr 律师_n 。_w</s><s>针对_p 你_r 刚刚_t 的_u 陈述_vn ，_w 我_r 有_v 如下_vn 问题_n 。_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 我们_r 这个_r 是_v 文件_n 检验_vn 的_u 领域_n 不_d 是_v 法医_n ，_w 我_r 是_v 刑事_b 技术_n 协会_n 文件_n 检验_vn 专业_n 分会_n 的_u 委员_n 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 你_r 有_v 资格_n 证_n 吗_y ?_w</s><s>请_v 提交_v 法庭_n 。_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 有_v 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 你_r 就职_v 的_u 单位_n ，_w 是否_v 有_v 检验_vn 资格_n ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 最高_a 人民_n 检察院_n 司法_n 鉴定_vn 中心_n ，_w 有_v 检验_v 的_u 资格_n ，_w 我_r 带_v 了_u 复制件_n 来_v 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 刚刚_d 你_r 回答_v 这_r 是_v 技术_n 检验_vn 不_d 是_v 司法_n 鉴定_vn 。_w</s><s>那_c 你_r 出具_v 的_u 证据_n 的_u 性质_n 是_v 鉴定书_n 还是_c 专家_n 咨询_vn 意见_n ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 是_v 的_u 。_w</s><s>根据_p 刑事_b 诉讼法_n 以及_c 刑事_b 诉讼_vn 规则_n ，_w 2018_m 高_j 检释_nz 1_m 号_q ，_w 是_v 针对_p 专门_b 知识_n ，_w 出具_v 专门_b 知识_n 的_u 鉴定_vn 技术_n 检查_vn 意见_n ，_w 我_r 个人_n 认为_v 应该_v 是_v 专家_n 意见_n 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 所以_c 是_v 专家_n 意见_n ，_w 不_d 是_v 严格_a 意义_n 上_f 的_u 刑事_b 证据_n ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 不_d 是_v 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 是否_v 对_p 检_j 材_n 封存_v 带_v 回去_v ？_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 是否_v 对_p 检_j 材_n 封存_v 带_v 回去_v ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 没有_v 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 原始_a 检_j 材_n 是否_v 经过_v 污染_v ，_w 就_d 是_v 是否_v 经过_v 伪造_v 变更_v ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 我_r 来_v 审查_v 的_u 是_v 文件_n 之间_f 是否_v 存在_v 的_u 冲突_vn ，_w 鉴定_v 才_d 涉及_v 是否_v 污染_v ，_w 并且_c 我们_r 今天_t 审查_v 的_u 内容_n 并_d 不_d 涉及_v 是否_v 污染_v 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 就_d 是_v 没有_d 审查_v 。_w</s><s>不_d 是_v 你_r 亲自_d 提取_v 。_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 不_d 是_v 没有_d 审查_v ，_w 我们_r 检验_v 的_u 是_v 办案_vn 人员_n 提交_v 的_u 原件_n ，_w 我_r 看_v 过_u 原件_n ，_w 对着_p 原件_n 检验_v 的_u 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 请_v 法官_n 助理_n 翻到_v 第一_m 份_q 图像_n 。_w</s><s>你_r 出示_v 的_u 两_m 份_q 付款_vn 通知书_n ，_w 件_q 二_m 的_u 来源_n 是_v ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 右侧_f 这_r 份_q 是_v 件_q 二_m ，_w 来源_n 的_u 是_v 根据_p 公安_n 机关_n 的_u 卷宗_n 原件_n 扫描_v 的_u pdf_nx 文件_n 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 有_v 一_m 份_q 是_v 有_v 红章_n ，_w 有_v 一_m 份_q 是_v 没有_v 红章_n 的_u ，_w 为什么_r ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 王大庆_nr 说明_v 了_u 有_v 章_n 的_u 是_v 因为_p 公安_n 机关_n 在_p 提取_v 时_Ng 为了_p 证明_v 是_v 他_r 提取_v 的_u 原件_n ，_w 叫_p 他_r 加盖_v 上去_v 的_u 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 还_d 有_v 第三_m 张_q 吗_y ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 没有_v 第三_m 张_q ，_w 相同_a 内容_n 的_u 付款_vn 通知书_n 就_d 是_v 一_m 式_q 两_m 份_q 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 没有_v 第三_m 张_q 吗_y ，_w 那_r 好_a 吧_y ，_w 所以_c 你_r 是_v 通过_p 一_m 个_q 点_n 慢慢_d 放大_v 到_v 好多_m 个_q 点_n 吗_y ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 我_r 不_d 是_v 这么_r 做_v 的_u ，_w 是_v 我_r 发现_v 了_u 一_m 个_q 点_n ，_w 我_r 要_v 确定_v 这个_r 地方_n 有_v 什么_r 情况_n 。_w</s><s>不_d 作_v 处理_vn 时点_n 比较_d 少_a 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 不_d 经过_v 技术_n 增强_vn 是_v 不_d 是_v 就_d 一_m 个_q 点_n 的_u 复印件_n ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 卷宗_n 里面_f 存放_v 的_u 是_v 一_m 份_q 复印件_n 。_w</s><s>这_r 个_q 复印件_n 如何_r 制取_v 我_r 是_v 不_d 清楚_v 的_u 。_w</s><s>我_r 是_v 发现_v 了_u 印记_n 后_f 进行_v 了_u 比对_vn 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 这个_r 点_n 你_r 能_v 证明_v 是_v 一_m 个_q 章_n 吗_y ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 不_d 是_v 凭_p 推测_v 出来_v 的_u 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 还是_d 分析_v 出来_v 的_u 吗_y ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 我_r 的_u 审查_vn 意见_n 是_v 这些_r 点_q 能够_v 和_p 印章_n 重合_v ，_w 这个_r 不_d 是_v 分析_v 而_c 是_v 客观_a 事实_n 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 请_v 记录_v 在案_v ，_w 点_v 还是_c 点_q ，_w 不_d 是_v 印章_n 。_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 但是_c 点_n 的_u 位置_n 是_v 重合_v 在_p 印章_n 上_f 的_u 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 你_r 是否_v 对_p 其他_r 东西_n ，_w 比如_v 日期_n 、_w 文字_n 进行_v 比对_vn ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 任何_r 复制_vn 件_Ng 都_d 有_v 一定_b 的_u 微小_a 变化_vn ，_w 一定_b 容差_n 范围_n 内_f ，_w 就_d 可以_v 认为_v 是_v 正常_a 的_u 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 请_v 法官_n 助理_n 放映_v 叠_v 影_Ng 。_w</s><s>不_d 能_v 重合_v 要_v 如何_r 解释_v ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 我_r 想_v 先_d 知道_v 这个_r 叠_v 影_Ng 是_v 如何_r 做_v 出来_v 的_u 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 可以_v 现场_s 拆_v 出来_v 然后_c 打开_v ，_w 操作_v 给_p 她_r 看_v 。_w</s><s>（_w 拆_v 出_v 文件_n ）_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 我_r 有_v 几_m 个_q 问题_n ，_w 首先_c 这个_r 文件_n 是_v 件_q 一_m 、_w 件_q 二_m 的_u 原件_n 是_v 吗_y ？_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 是_v 复印件_n 。_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 比对_v 之前_f 是否_v 考虑_v 过_u 这_r 个_q 文件_n 是否_v 进行_v 缩放_vn ？_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 没有_d 考虑_v 。_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 这样_r 比对_v 肯定_d 是_v 重合_v 不_d 上_v 。_w</s><s>如果_c 是_v 两_m 份_q a4_n 纸_n 直接_ad 打_v 的_u 文件_n ，_w 可以_v 通过_p 手电筒_n 来_v 进行_v 比对_vn ，_w 如果_c 是_v 经过_p 复制_v ，_w 比如_v 复印_v 、_w 扫描_v ，_w 是_v 无法_v 确定_v 如何_r 形成_v 现状_n 的_u 。_w</s><s>请求_v 法院_n 打开_v 我_r 的_u 一_m 份_q 文件_n 。_w</s><s>附件_n 一_m 是_v 我_r 将_p 原件_n 扫描_v 打印_v 后_f 获得_v 的_u ，_w 附件_n 二_m 是_v 我_r 扫面_v 的_u 公安_n 机关_n 的_u pdf_nx 件_Ng 直接_ad 打印_v 的_u 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 我_r 觉得_v 拿_v 最_d 高检_j 原件_n 来_v 比对_v 最_d 简单_a 。_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 这_r 样子_n 也_d 是_v 比对_v 不_d 上_v 的_u ，_w 要_v 听_v 我_r 说完_v 。_w</s><s>看_v 一_m 张_q 原件_n 扫描_v 后_f 的_u a4_nx 图片_n ，_w 插入_v word_nx 再_d 打印_v 出来_v 的_u 。_w</s><s>原件_n 四周_f 是_v 留有_v 空白_n 的_u ，_w 原件_n 经过_v 了_u 缩_v 放_v ，_w 不_d 再_d 是_v 原来_b 的_u 大小_n 了_y 。_w</s><s>对比_n 度_n 下调_v 后_f 留_v 白_Ng 更加_d 清楚_v ，_w 两_m 份_q 缩_vn 放_vn 比例_n 是_v 不同_a 的_u ，_w 不_d 考虑_v 缩_vn 放_vn 比例_n 怎么_r 能够_v 重合_v ？_w</s><s>我_r 再_d 来_v 说说_v 比对_vn 文件_n 是否_v 是_v 复制件_n ，_w 如果_c 有_v 复制件_n ，_w 就_d 要_v 考虑_v 缩_v 放_v 比例_n 。_w</s><s>请_v 接着_v 看_v 屏幕_n 的_u 图像_n ，_w 是_v 我_r 把_p 两_m 份_q 文件_n 重合_v 的_u 图像_n ，_w 两_m 份_q 文件_n 都_d 有_v 手写_vn 字迹_n ，_w 人_n 的_u 手写_b 字迹_n 是_v 有_v 很多_m 偶然_a 的_u 因素_n ，_w 这_r 两_m 个_q 字迹_n 可以_v 完全_ad 重合_v ，_w 就_d 说明_v 两_m 份_q 文件_n 的_u 缩_vn 放_vn 比例_n 已经_d 调整_v 统一_a 了_y 。_w</s><s>“_w 同意_v 付_v ”_w 这_r 几_m 个_q 字_n 以及_c 打印_vn 体_k 都_d 可以_v 重合_v 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 我_r 听_v 明白_a 了_y ，_w 那_r 我_r 的_u 意见_n 等_u 辩论_v 再_d 发表_v 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 你_r 有没有_d 见_v 过_u 这_r 份_q 付款_vn 通知书_n ，_w （_w 法警_n 出示_v ）_w 上面_f “_w 同意_v 付_v ”_w 这_r 三_m 个_q 字_n 是否_v 能_v 显示_v ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 没有_d 见_v 过_u ，_w 先_d 让_v 我_r 看_v 一下_m 。_w</s>
<s>[_w 检察员_n ]_w ：_w 辩护人_n 的_u 询问_vn 是_v 不_d 客观_a 的_u 。_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 这_r 两_m 份_q 文件_n 的_u 时间_n 是_v 不_d 一样_a 的_u 。_w</s><s>一_m 个_q 4_m 月_n 26日_t ，_w 一_m 个_q 4_m 月_n 23日_t 。_w</s><s>是_v 无法_v 比较_v 的_u 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 我_r 说明_v 一下_m 。_w</s><s>本来_d 13_m 年_q 前_f 侦查_v 审判_v 只_d 有_v 一_m 份_q 付款_vn 通知书_n ，_w 现在_t 出现_v 了_u 两_m 份_q 付款_vn 通知书_n 。_w</s><s>现在_t 第二_m 份_q 是_v 谁_r 做_v 的_u 谁_r 保存_v 的_u ，_w 请_v 你们_r 解释_v 。_w</s>
<s>[_w 检察员_n ]_w ：_w 首先_d 完成_v 对_p 专门_b 知识_n 的_u 人_n 进行_v 询问_vn 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 我_r 没有_v 意见_n 了_y 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 你们_r 中心_n 是否_v 有_v 资格_n 出_v 鉴定_vn 报告_n 、_w 意见书_n ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 有_v 资格_n 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 为什么_r 你们_r 不_d 出_v 司法_n 鉴定_vn 而_c 出_v 意见书_n ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 是_v 因为_p 办案_vn 部门_n 委托_v 我_r 出_v 意见书_n 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 你_r 是否_v 能_v 出_v 鉴定_vn ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 鉴定_v 的_u 条件_n 是_v 不_d 一致_a 的_u ，_w 现有_vn 条件_n 无法_v 确认_v 。_w</s><s>意见书_n 是_v 专家_n 意见_n 是_v 专业性_n 证言_n ，_w 鉴定_vn 意见_n 是_v 法定_b 的_u 证据_n 之一_r 。_w</s>
<s>[_w 原审_b 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 法条_n 没_d 说_v 有_v 意见_n 只有_d 说_v 鉴定_vn 意见_n ，_w 我_r 认为_v 不_d 能_v 作为_v 刑事_b 法庭_l 的_u 证据_n 。_w</s>
<s>[_w 检察员_n ]_w ：_w 这个_r 问题_n 不_d 属于_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 回答_v 的_u 范围_n 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 我_r 认为_v 他_r 可以_v 回答_v 。_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 我_r 的_u 意见_n 是_v 专家_n 证言_n ，_w 可以_v 作为_v 证言_n ，_w 法官_n 我_r 认为_v 这个_r 属于_v 程序性_n 的_u 意见_n ，_w 不_d 应该_v 由_p 我_r 来_v 回答_v ，_w 请问_v 我_r 专业_n 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 我_r 想_v 问_v …_w …_w</s>
<s>[_w 审判长_n 裴显鼎_nr ]_w ：_w 顾雏军_nr ，_w 你_r 刚刚_d 已经_d 问_v 了_u 超出_v 专业_n 知识_n 的_u 人_n 专业_n 知识_n 的_u 范围_n ，_w 法庭_n 听_v 得_u 很_d 清楚_a 。_w</s><s>你_r 不_d 应该_v 一再_d 提出_v 超出_v 范围_n 的_u 问题_n 。_w</s><s>这个_r 是_v 检方_n 提供_v 的_u 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n ，_w 你_r 应该_v 按照_p 法庭_n 秩序_n 进行_v 询问_vn 。_w</s><s>审判员_n 多_m 次_q 制止_v 你_r ，_w 你_r 也_d 不_d 听_v 。_w</s><s>今天_t 检察员_n 发表_v 的_u 意见_n 是_v 有_v 道理_n 的_u ，_w 郑重_ad 提醒_v 你_r ，_w 你_r 不_d 能_v 对_p 出庭_vn 人员_n 作出_v 人格_n 的_u 污蔑_vn 攻击_vn 。_w</s><s>现在_t 郑重_a 的_u 提醒_v 你_r 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 文件_n 里面_f 说_v 的_u 是_v 人民_n 检察院_n 对_p 鉴定_vn 结论_n 有_v 疑问_n ，_w 可以_v 委托_v 专业_n 鉴定_vn 机构_n 做出_v 鉴定_vn …_w …_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 顾雏军_nr ，_w 本_r 庭_Ng 在_d 提醒_v 你_r 。_w</s><s>这个_r 问题_n 是_v 刚才_t 检方_j 所_u 说_v 的_u ，_w 超出_v 了_u 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 来_v 提供_v 专门性_n 意见_n 的_u 范畴_n 。_w</s><s>提醒_v 你_r 注意_v 。_w</s>
<s>[_w 原审_b 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 我_r 是_v 说_v 最高_a 检察院_n 的_u 相关_vn 文件_n 规定_v ……_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 这个_r 不_d 是_v 他_r 回答_v 的_u 问题_n ，_w 这个_r 可以_v 让_v 检方_n 来_v 回答_v ，_w 不_d 是_v 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 回答_v 的_u 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 她_r 可是_v 最高_a 检处_b 级_b 干部_n 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 她_r 是_v 最高_a 检察院_n 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人员_n 。_w</s><s>你_r 记住_v ，_w 她_r 今天_t 来_v 是_v 就_p 此_r 专业_n 问题_n 说明_v 意见_n 的_u 。_w</s>
<s>[_w 检察员_n 罗庆东_nr ]_w ：_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ，_w 我_r 来_v 回答_v 这个_r 问题_n 。_w</s><s>《_w 最高_a 人民_n 检察院_n 关于_p 指派_v 、_w 聘请_v 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 参与_v 办案_v 若干_m 问题_n 的_u 规定_n （_w 试行_v ）_w 》_w 里面_f 明确_ad 讲_v ，_w 刑事_b 案件_n 法庭_n 审理_v 中_j ，_w 人民_n 检察院_n …_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 她_r 能_v 回答_v 我_r 。_w</s><s>她_r 知道_v 这个_r 事_n 。_w</s>
<s>[_w 检察员_n 罗庆东_nr ]_w ：_w 第八_m 条_q 规定_v ，_w 人民_n 检察院_n 在_p 审查_v 起诉_v 时_Ng ，_w 发现_v 涉及_v 专门性_n 问题_n 的_u 证据_n 材料_n 有_v 下列_b 情形_n 之一_r 的_u ，_w 可以_v 指派_v 、_w 聘请_v 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 进行_v 审查_vn ，_w 出具_v 审查_vn 意见_n 。_w</s><s>第十四_m 条_q 规定_v ，_w 人民_n 检察院_n 在_p 下列_b 办案_vn 活动_vn 中_f ，_w 需要_v 指派_v 、_w 聘请_v 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 的_u ，_w 可以_v 适用_v 本_r 规定_n ：_w （_w 一_m ）_w 办理_v 控告_vn 、_w 申诉_vn 、_w 国家_n 赔偿_vn 或者_c 国家_n 司法_n 救助_vn 案件_n 。_w</s>
<s>[_w 原审_b 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 我_r 认为_v 这里_r 检察院_n 内部_f 的_u 审查_vn 意见_n 。_w</s>
<s>[_w 检察员_n 罗庆东_nr ]_w ：_w 这个_r 已经_d 多_m 次_q 回答_v 过_u 你_r 了_y 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 顾雏军_nr ，_w 这个_r 问题_n 您_r 的_u 辩护人_n 陈_nr 律师_n 也_d 已经_d 问_v 过_u 了_y 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 我_r 下面_f 还_d 有_v 问题_n 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 法庭_n 也_d 已经_d 记录_v 在案_v 了_y 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 你_r 不_d 能_v 不_d 让_v 我_r 问_v 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 我_r 没有_v 不_d 让_v 你_r 说话_v 。_w</s>
<s>[_w 原审_b 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 我_r 现在_t 告诉_v 你_r ，_w 这_r 是_v 作为_v 证据_n 出现_v 在_p 法庭_n 上_f 的_u ，_w 不_d 是_v 最_d 高检_j 内部_f 的_u 参考_vn 资料_n 。_w</s><s>这_r 个_q 不_d 可以_v 作为_v 证据_n 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 行_v ，_w 你_r 的_u 意见_n 已经_d 表达_v 清楚_a 了_y ，_w 法庭_n 已经_d 记录_v 在案_v 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 意见_n 不_d 具备_v 证据_n 功能_n 。_w</s><s>这_r 位_q 女士_n 您_r 知道_v 这_r 一_m 点_q 吗_y ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 我_r 想_v 今天_t 法庭_n 请_v 我_r 来_v 作为_p 专门_b 知识_n 人_n 出庭_v 是_v 为_p 法庭_n 解答_v 专门_b 知识_n 的_u 问题_n 的_u 。_w</s><s>请问_v ，_w 您_r 还_d 有_v 没有_v 其他_r 的_u 专业_n 的_u 专门_b 知识_n 问题_n 需要_v 我_r 解答_v 的_u ？_w</s><s>因为_p 我_r 很_d 困_a 了_y ，_w 如果_c 没有_v 可以_v 退庭_v 了_y 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 顾雏军_nr ，_w 她_r 可以_v 不_d 回答_v 你_r 这个_r 问题_n 。_w</s><s>请问_v 你_r 还_d 有_v 别的_r 问题_n 吗_y ？_w</s><s>由_p 法庭_n 来_v 给_p 你_r 做出_v 评判_vn 。_w</s>
<s>[_w 原审_b 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 这个_r 不_d 能_v 作为_v 法庭_n 证据_n 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 好_a 了_y ，_w 你_r 的_u 意见_n 已经_d 表达_v 清楚_a 了_y 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 请_v 允许_v 我_r 提醒_v 他_r 一下_m 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 居然_d 不_d 让_v 我_r 说话_v 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 顾雏军_nr ，_w 法庭_n 不_d 是_v 不_d 让_v 你_r 说话_v ，_w 这个_r 是_v 让_v 出庭_vn 检察员_n 回答_v ，_w 不_d 是_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 来_v 回答_v 。_w</s><s>是_v 不_d 是_v 证据_n 我们_r 刚才_t 已经_d 指出_v 了_y ，_w 我们_r 已经_d 说_v 了_y ，_w 等_v 她_r 退_v 庭_Ng 以后_f ，_w 我们_r 在_p 法庭_n 辩论_vn 阶段_n 再说_v 。_w</s><s>这里_r 不_d 是_v 他_r 回答_v 的_u 问题_n 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 我_r 最后_f 问_v 你_r ，_w 我_r 就_d 问_v 你_r ，_w 你_r 怎么_r 把_p 两_m 个_q 文件_n 完全_ad 重合_v ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 我_r 刚才_t 不_d 是_v 已经_d 说_v 过_u 了_y 吗_y ？_w</s><s>审判长_n 、_w 审判员_n ，_w 我_r 认为_v 刚才_t 我_r 的_u PPT_nx 已经_d 展示_v 了_y 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 顾雏军_nr ，_w 你_r 的_u 问题_n 已经_d 回答_v 过_u 了_y ，_w 刚才_t 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 也_d 已经_d 做_v 了_u 演示_vn 。_w</s><s>顾雏军_nr ，_w 请_v 你_r 服从_v 法庭_n 的_u 安排_vn 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 姜宝军_nr 及_c 其_r 辩护人_n 有_v 没_d 有_v 需要_v 发问_v 的_u 问题_n ？_w</s>
<s>[_w 原审_vn 被告人_n 姜宝军_nr ]_w ：_w 我_r 有_v 一_m 个_q 问题_n ，_w 这个_r 原件_n 上_f 的_u 章_n 是_v 什么_r 时间_n 盖_v 的_u ？_w</s><s>你_r 能_v 鉴定_v 出来_v 吗_y ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 印章_n 盖_d 印_vn 时间_n ，_w 如果_c 收集_v 到_v 足够_v 多_a 的_u 样本_n ，_w 是_v 可以_v 做_v 鉴定_vn 的_u 。_w</s><s>个案_n 的_u 情况_n 是_v 不同_a 的_u 。_w</s><s>你_r 要_v 把_p 样本_n 收集_v 齐_a 之后_f ，_w 我们_r 来_v 看_v 能_v 不_d 能_v 做出_v 鉴定_vn 。_w</s><s>但是_c 具体_a 能_v 不_d 能_v 做_v 出来_v 明确_a 的_u 结果_n ，_w 要_v 看到_v 你_r 收集_v 的_u 样本_n 以及_c 收集_v 的_u 样本_n 的_u 原件_n 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 姜宝军_nr ]_w ：_w 我_r 是_v 不_d 是_v 可以_v 这样_r 理解_v ，_w 你_r 看_v 对_a 不_d 对_a ，_w 也就是说_l 从_p 你_r 现在_t 掌握_v 的_u 材料_n 来_v 看_v ，_w 您_r 不_d 能够_v 判断_v 出_v 盖_v 印_Ng 的_u 时间_n ，_w 对_a 吗_y ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 因为_c 你_r 没有_d 给_p 我_r 提供_v 足够_v 的_u 检材_j 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 姜宝军_nr ]_w ：_w 根据_p 你_r 现在_t 手_n 里_f 掌握_v 的_u 资料_n ，_w 不_d 能够_v 判断_v 出_v 盖_v 印_Ng 的_u 时间_n ，_w 是_v 吗_y ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 我_r 不_d 能够_v 判断_v 印章_n 的_u 印文_n 是_v 什么_r 时间_n 盖_v 印_v 的_u ，_w 但是_c 通过_p 我们_r 现在_t 审查_vn 结果_n 和_c 我们_r 刚才_t 说_v 的_u 日常_b 经验_n 的_u 分析_vn ，_w 可以_v 判断_v 出_v 这_r 份_q 原件_n 的_u 盖_v 印_vn ，_w 应该_v 是_v 在_p 复印件_n 形成_v 之前_f 就_d 已经_d 存在_v 了_y 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 姜宝军_nr ]_w ：_w 只是_c 存在_v 的_u 时间_n 不_d 能_v 确定_v 。_w</s><s>好_a ，_w 谢谢_v ！_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 好_a 的_u 。_w</s><s>辩护人_n 有没有_v 发问_v 的_u 问题_n ？_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 盛冲_nr ]_w ：_w 缩放_v 怎么_r 解释_v ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 双方_n 的_u 比例_n 是_v 吗_y ？_w</s><s>你_r 想_v 问_v 哪_r 个_q 所_u 占_v 比例_n ？_w</s><s>可以_v 调整_v ，_w 我_r 可以_v 告诉_v 你_r 哪个_r 能_v 不_d 能_v 调整_v 。_w</s><s>扫描件_n 的_u 数量_n 比例_n 是_v 可以_v 调整_v 的_u 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 请_v 你_r 把_p 问题_n 说_v 明白_a 了_y 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 盛冲_nr ]_w ：_w 是否_v 可以_v 缩放_v ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 很多_m 都_d 可以_v 缩放_v ，_w 你_r 具体_ad 说_v 哪_r 一_m 种_q ？_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 盛冲_nr ]_w ：_w 请问_v 你_r 依据_v 的_u 是_v 什么_r 进行_v 扫描_vn 、_w 复印_vn ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 我_r 用_v 的_u 是_v 原件_n 扫描_v 的_u 电子版_n 。_w</s><s>和_p 检材_n 一_m 进行_v 的_u 比对_vn 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 盛冲_nr ]_w ：_w 也就是说_l 您_r 第二_m 个_q 也_d 是_v 原件_n 吗_y ?_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 诉讼_vn 材料_n 二_m 是_v 公安_n 机关_n 卷宗_n 内_f 的_u 文件_n ，_w 交给_v 我_r 的_u 时候_n 是_v 一_m 个_q 卷宗_n 扫描_v 成_v pdf_nx 文件_n 的_u 电子版_n 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 盛冲_nr ]_w ：_w 可_c 您_r 刚才_t 说_v 了_u 扫描件_n 的_u 对比_vn 比例_n 缩放_vn 比例_n 是_v 可以_v 调整_v 的_u 。_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 是_v 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 盛冲_nr ]_w ：_w 那_c 您_r 怎么_r 能够_v 证明_v 说_v 这个_r 就_d 是_v 跟_p 卷宗_n 的_u 一样_u ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 我_r 不_d 需要_v ，_w 它_r 跟_p 卷_Ng 中_f 里_f 的_u 是_v 一样_a 。_w</s><s>我_r 甚至_d 不_d 需要_v 到底_d 缩_v 放_v 了_u 多少_r ，_w 我_r 只要_c 在_p 比对_v 的_u 时候_n ，_w 这_r 两_m 个_q 文件_n 的_u 缩_vn 放_vn 程度_n 是_v 一致_a 的_u 就_d 可以_v 了_y ，_w 我_r 没有_v 必要_an 知道_v 他_r 缩_v 放_v 了_u 多少_r 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 盛冲_nr ]_w ：_w 它_r 的_u 缩放_vn 比例_n 是否_v 一致_a ，_w 您_r 是_v 怎么_r 判断_v 出来_v 的_u ？_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 不_d 是_v 这个_r 问题_n 。_w</s><s>我_r 刚才_t 没有_d 说_v 清楚_a 吗_y ？_w</s><s>还_d 需要_v 再_d 说_v 一_m 遍_q 吗_y ？_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 刚才_t 已经_d 比对_v 清楚_a 了_y 。_w</s><s>请_v 你_r 注意_v 你_r 的_u 发问_vn 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 盛冲_nr ]_w ：_w 确实_ad 没有_d 说_v 清楚_a ，_w 因为_c 缩放_v 比例_n 是_v 可以_v 调整_v 的_u 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ]_w ：_w 你_r 讲_v 你_r 不_d 清楚_a 哪_r 一_m 块_q ？_w</s><s>如果_c 她_r 刚才_t 演示_v 的_u 没_d 看懂_v ，_w 可以_v 让_v 她_r 再_d 给_p 你_r 演示_v 一_m 次_q 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 盛冲_nr ]_w ：_w 她_r 必须_d 得_v 拿出_v 她_r 的_u 技术性_n 审查_vn 意见_n 中_f 的_u 原件_n 和_c 扫描件_n 能够_v 做_v 比对_vn 的_u 一_m 个_q 依据_n 。_w</s>
<s>[_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 刘烁_nr ]_w ：_w 我_r 没有_d 用_p 原件_n 和_c 扫描_vn 件_Ng 进行_v 比对_vn ，_w 是_v 用_p 两_m 份_q 文件_n 的_u 电子版_n 进行_v 了_u 比对_vn 。_w</s><s>是_v 我_r 刚才_t 的_u 陈述_vn 只有_c 你_r 没_d 听懂_v ，_w 还是_c 其他_r 人_n 都_d 没_d 听到_v ？_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 盛冲_nr ]_w ：_w 我_r 表达_v 清楚_a 了_y 。_w</s>
<s>[_w 审判长_n 裴显鼎_nr ]_w ：_w 到_p 现在_t 为止_v 你们_r 只有_d 陈有西_nr 律师_n 听懂_v 了_y ，_w 其他_r 人_n 基本上_d 没有_d 听_v 明白_a 。_w</s><s>所以_c 我_r 继续_v 问_v 下去_v 没有_v 意义_n 和_c 价值_n 。_w</s><s>现在_t 已经_d 就_d 11点半_t 了_y 。_w</s><s>请_v 各位_r 深思_v 。_w</s><s>有_v 必要_an 吗_y ？_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 这个_r 文件_n 是_v 一_m 个_q 非常_d 重要_a 的_u 证据_n 。_w</s>
<s>[_w 审判长_n 裴显鼎_nr ]_w ：_w 当然_d 是_v 非常_d 重要_a 的_u 。_w</s><s>但是_c 你_r 一定_d 要_v 把_p 问题_n 问准_v 。_w</s><s>从_p 法律人_n 的_u 角度_n ，_w 陈有西_nr 律师_n 对于_p 一_m 个_q 提供_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 已经_d 问_v 得_u 非常_d 清楚_a 。_w</s><s>后来_t 有_v 人_n 重复_ad 问_v 问题_n ，_w 但是_c 有_v 一些_m 因为_p 你_r 自己_r 根本_d 就_d 没有_d 听懂_v ，_w 你_r 前面_f 问_v 的_u 问题_n 和_c 法律_n 没有_v 关系_n ，_w 你_r 还_d 要_v 在_d 继续_v 发问_v 吗_y ？_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 我_r 想_v 说_v 的_u 是_v 她_r 说_v 的_u 最后_f 一_m 个_q 问题_n 就_d 是_v 问题_n 。_w</s><s>两_m 个_q 电子版_n 来_v 比对_v 。_w</s><s>这么_r 一_m 个_q 文件_n ，_w 这_r 位_q 女士_n 都_d 不_d 应该_v 出_v ，_w 这_r 是_v 不_d 负_v 责任_n 的_u 。_w</s><s>我_r 下面_f 还_d 有_v 一_m 个_q 问题_n 要_v 问_v ，_w 你们_r 不_d 让_v 我_r 问_v 了_y ，_w 我_r 是_v 想_v 说_v ，_w 这个_r 意见书_n 不_d 能_v 作为_v 证据_n 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 罗智勇_nr ]_w ：_w 顾雏军_nr ，_w 你_r 说_v 那么_r 多_a 遍_q ，_w 到底_d 这个_r 文件_n 是_v 不_d 是_v 能_v 做_v 证据_n ，_w 我_r 想_v 我们_r 合议庭_n 已经_d 听清_v 了_y 。_w</s>
<s>原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 我_r 想_v 说_v ，_w 这_r 本身_r 是_v 不_d 够_v 作为_v 证据_n 的_u 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 罗智勇_nr ]_w ：_w 该_v 不_d 该_v 作为_v 证据_n ，_w 我_r 想_v 法庭_n 会_v 认真_ad 考虑_v 的_u 。_w</s>
<s>[_w 原审_n 被告人_n 顾雏军_nr ]_w ：_w 本身_r 是_v 不_d 合格_v 的_u 。_w</s>
<s>[_w 辩护人_n 陈有西_nr ]_w ：_w 请_v 法官_n 允许_v 我_r 提醒_v 他_r 一下_m 。_w</s><s>顾雏军_nr ，_w 你_r 现在_t 讲_v 的_u 话_n 不_d 是_v 针对_p 专门_b 知识_n 人_n 讲_v 的_u 话_n ，_w 而_c 是_v 等_v 一下_m 或者_c 明天_t 法庭_n 辩论_vn 要_v 讲_v 的_u 话_n 。_w</s>
<s>[_w 审判员_n 刘艾涛_nr ：_w 有_v 专门_b 知识_n 的_u 人_n 说明_v 情况_n 完毕_v ，_w 请_v 法警_n 带_v 刘烁_nr 退庭_v 。_w</s><s>报告_n 审判长_n ，_w 对_p 原审_n 认定_v 的_u 第二_m 起_q 挪用_v 资金_n 事实_n 的_u 法庭_n 调查_v 完毕_v 。_w</s>
<s>[_w 审判长_n 裴显鼎_nr ]_w ：_w 法庭_n 调查_v 结束_v 。_w</s><s>现在_t 休庭_vn 明天_t 上午_t 8点半_t 继续_v 开庭_v 。_w</s><s>（_w 原审_n 被告人_n 带_v 下_v ）_w</s>
<s>[_w 导播_v ]_w ：_w 敲击_v 法槌_n</s>
<s>[_w 导播_v ]_w ：_w 今天_t 开庭_v 直播_v 到此_d 结束_v 。_w</s>
