<s>好_a 的_u ，_w 接下来_l 由_p 大公_nz 国际_n 资信_n 评估_vn 有限_n 公司_n 发表_v 辩论_vn 意见_n 。_w</s>
<s>嗯_e ，_w 好_a 的_u ，_w 尊敬_v 的_u 合议庭_n ，_w 我_r 受_v 大公_n 国际_n 的_u 委托_vn 啊_y ，_w 就_p 本_r 案_Ng 发表_v 这个_r 代理_vn 意见_n ，_w 围绕_v 法庭_n 争议_vn 的_u 焦点_n ，_w 其他_r 的_u 中介_n 机构_n 已经_d 发表_v 了_u 与_p 我_r 相同_a 的_u 意见_n ，_w 我_r 就_d 不_d 再_d 重复_v 了_y 。_w</s>
<s>首先_c 第一_m 部分_n 是_v 关于_p 法庭_n 归纳_v 的_u 程序_n 问题_n 。_w</s>
<s>第一_m 点_q 是_v 啊_y ，_w 在_p 发行人_n 已经_d 进入_v 破产_vn 程序_n 的_u 情况_n 下_f ，_w 是否_v 应当_v 先_d 由_p 投资者_n 来_v 申报_v 债权_n 再_d 提起_v 诉讼_v ，_w 我们_r 认为_v 是_v 的_u ，_w 在_p 发行_v 已经_d 进入_v 破产_vn 程序_n 的_u 情况_n 下_f ，_w 根据_p 相关_v 的_u 规则_n ，_w 投资者_n 先_d 要_v 申报_v 债权_n 。_w</s>
<s>如果_c ，_w 法庭_n ，_w 这个_r 管理人_n 不_d 予_Vg 确认_vn ，_w 他_r 在_p 提起_v 这个_r 确权_j 诉讼_v 这_r 一_m 方面_n 呢_y ，_w 为了_p 减少_v 从_p 类_n ，_w 另_r 一_m 方面_n 呢_y ，_w 也_d 是_v 基于_p 扩展_v 程序_n 的_u 要求_n 。_w</s>
<s>因为_c 在_p 程序_n 当中_f ，_w 确_Vg 权_n 之后_f ，_w 紧接着_c 会_v 通过_p 这个_r 破产_v 的_u ，_w 财产_n 分配_v 的_u 裁定_vn ，_w 或者说_c 破产_v 重整_v 的_u 裁定_vn 确认_v 裁定_vn 。_w</s>
<s>最后_f 呢_y ，_w 再_d 做出_v 几_m 步_q 的_u 安排_vn 。_w</s>
<s>所以_c 在_p 破产_vn 程序_n 当中_f 啊_y ，_w 这样_r 一_m 个_q 诉讼_vn 是_v 一_m 个_q 确权_v 的_u 诉讼_vn ，_w 这_r 是_v 基于_p 破产_vn 程序_n 的_u 要求_n 。_w</s>
<s>第二_m 个_q 争议_v 的_u 焦点_n 问题_n 是_v 关于_p 投资者_n 在_p 提起_v 给付_v 之_u 诉_Ng 之后_f 呢_y ，_w 法院_n 能_v 不_d 能_v 判决_v 确认_v 之_u 诉_Ng ，_w 我们_r 认为_v 也_d 是_v 不_d 能_v 的_u 。_w</s>
<s>我们_r 理解_v 一_m 审_v 法院_n 之所以_c 判_v 了_u 一_m 个_q 确权_v 的_u 这个_r 判决_vn 结果_n ，_w 他_r 是_v 为了_p 在_p 不_d 遵循_v 破产_v 的_u 程序_n 安排_v 的_u 情况_n 下_f ，_w 又_d 想_v 和_p 破产_vn 程序_n 进行_v 衔接_vn ，_w 所以_c 做出_v 了_u 一_m 个_q 确认_v 的_u 判决_vn 。_w</s>
<s>但是_c 这_r 不_d 符合_v 一_m 个_q 独立_a 的_u 民事_b 诉讼_vn 的_u 基本_a 原理_n ，_w 投资者_n 要求_v 给付_v 当然_d 是_v 以_p 确认_v 他_r 有_v 债权_n 为_v 前提_n 的_u ，_w 但是_c 他_r 的_u 终极_n 的_u 诉讼_vn 目的_n 是_v 要求_v 你_r 诉讼_v ，_w 但是_c 判决_v 呢_y ，_w 只是_c 对_p 他_r 的_u 债权_n 做出_v 了_u 确认_vn ，_w 而_c 没有_d 判决_vn 给付_vn ，_w 就_d 意味_v 着_u 原告_n 他_r 提出_v 的_u 给付_vn 请求_n 没有_d 得到_v 法庭_n 的_u 支持_vn 。_w</s>
<s>对于_p 原告_n 没有_d 提出_v 确权_v 而_c 提出_v 的_u 起诉_vn ，_w 法院_n 既然_c 不_d 予_Vg 支持_vn ，_w 就_d 应该_v 驳回_v 他_r 的_u 诉讼_vn 请求_n ，_w 而_c 不_d 是_v 做出_v 一_m 个_q 办法_n 的_u 工程_n 判决_vn 确认_v 债权_n ，_w 特别_d 是_v 一_m 审_v 判决_vn 啊_y ，_w 他_r 对于_p 发行_vn 人_n 判决_v 的_u 是_v 确认_v 债权_n ，_w 而_c 对于_p 所谓_v 的_u 连带_vn 责任人_n 呢_y ，_w 却_d 判决_v 了_u 一_m 个_q 立即_d 脊柱_n ，_w 这_r 显然_ad 是_v 自相矛盾_i 的_u 。_w</s>
<s>皮_n 之不_d 存_v ，_w 毛_n 之_u 焉_r 吐_v 啊_y ，_w 这_r 是_v 第二_m 个_q 问题_n 。_w</s>
<s>第三_m 个_q 问题_n ，_w 本案_r 是_v 合同_n 之_u 诉_Ng 还是_c 侵权_v 之_u 诉_Ng 。_w</s>
<s>当然_d 确认_v 这个_r 诉由_n 首先_c 要_v 基于_p 原告_n 他_r 的_u 请求_n ，_w 原告_n 虽然_c 声称_v 他_r 提_v 的_u 是_v 一_m 个_q 侵权_v 之_u 诉_Ng ，_w 但是_c 原告_n 的_u 诉讼_vn 请求_n 确实_ad 要求_v 对付_v 这个_r 债券_n 的_u 本息_n ，_w 所以_c 他_r 的_u 诉讼_vn 求_n 请求_n 本身_r 其实_d 是_v 一_m 个_q 合同_n 之_u 诉_Ng 。_w</s>
<s>也就是说_l 一_m 审_n 判决_vn 其实_d 是_v 以_p 侵权_v 之_u 诉_Ng 的_u 程序_n ，_w 以_p 侵权_v 之_u 诉_Ng 的_u 要件_n 审查_v ，_w 但是_c 却_d 判_v 出_v 了_u 一_m 个_q 兑付_v 债券_n 本息_n 的_u 这样_r 一_m 个_q 合同_n 之_u 诉_Ng 的_u 结果_n 。_w</s>
<s>我们_r 进一步_d 啊_y ，_w 我_r 我_r 想_v 简单_ad 阐述_v 一下_m ，_w 本案_r 的_u 这个_r 证券_n 它_r 是_v 一_m 个_q 债券_n ，_w 债券_n 呢_y ，_w 就_d 是_v 以_p 这个_r 借贷_n 之_u 债_n 为_v 基础_n 关系_n 。_w</s>
<s>借贷_v 之_u 债_n 这样_r 一_m 个_q 合同_n 关系_n 在_p 证券化_v 之后_f 形成_v 了_u 债券_n ，_w 债券_n 也_d 是_v 证券_n ，_w 既然_c 债券_n 也_d 属于_v 证券_n ，_w 那么_c 证券_n 的_u 虚假_a 陈述_vn 的_u 司法_n 解释_vn 就_d 已经_d 确定_v 了_y 。_w</s>
<s>在_p 证券_n 虚假_ad 陈述_v 的_u 侵权_vn 法律_n 支持_v 赔偿_v 的_u 是_v 交易_n 的_u 差额_n 赔偿_vn ，_w 也_d 就_d 是_v 他_r 买入_v 这个_r 债券_n 的_u 买_vn 入_vn 价_n 和_c 卖出_v 这个_r 债券_n ，_w 或者_c 在_p 基准日_n 仍然_d 持有_v 这个_r 债券_n 的_u 基准价_n 之间_f 的_u 差价_n ，_w 才_d 是_v 法律_n 支持_v 赔偿_v 的_u ，_w 支持_v 他_r 索赔_v 的_u 一_m 个_q 损失_n ，_w 而_c 不_d 是_v 他_r 的_u 基础_n 关系_n 项_Ng 下_f 的_u 债权_n ，_w 就_d 像_v 股票_n 啊_y ，_w 你_r 不_d 能_v 要求_v 说_v 返还_v 股票_n ，_w 那_r 债券_n 当然_d 也_d 不_d 能_v 要求_v 兑付_v 债权_n 的_u 本息_n ，_w 这_r 是_v 青山_n 之_u 处_n 所_u 不_d 支持_v 的_u 。_w</s>
<s>而_c 在_p 本案_r 当中_f 呢_y ，_w 就_d 是_v 做出_v 了_u 这样_r 一_m 个_q 就是说_v 他_r 的_u 侵权_vn 制度_n 的_u 旗号_n 给予_v 的_u 判决_v 给付_v 债券_n 本息_n 的_u 合同_n 支付_v 的_u 结果_n 。_w</s>
<s>那_r 我_r 理解_v 呢_y ，_w 是_v 受_v 了_u 最高_a 人民_n 法院_n 座谈会_n 纪要_n 的_u 这个_r 影响_vn 。_w</s>
<s>我们_r 在_p 实体_n 阶段_n 会_v 进一步_d 阐述_v 这个_r 影响_vn 是_v 理解_v 上_f 的_u 错误_n 。_w</s>
<s>这_r 是_v 第三_m 个_q 焦点_n 。_w</s>
<s>第四_m 个_q 是_v 在_p 没有_d 受到_v 行政_n 处罚_vn 的_u 情况_n 下_f ，_w 司法_n 能_v 能否_v 确认_v 中介_n 机构_n 承担_v 民事_b 责任_n ，_w 那_c 我们_r 认为_v 结论_n 当然_d 是_v 可以_a 的_u 啊_y ，_w 但_c 只不过_d 呢_y ，_w 在_p 本案_r 当中_f 有_v 一_m 个_q 非常_d 重要_a 的_u 程序_n 问题_n ，_w 就_d 是_v 在_p 前置_vn 程序_n ，_w 也_d 就_d 是_v 行政_n 处罚_vn 不_d 作为_v 起诉_v 的_u 前置_vn 程序_n 之后_f ，_w 前置_vn 程序_n 取消_v 了_u 之后_f ，_w 投资者_n 他_r 的_u 举证_vn 责任_n 并_d 没有_d 降低_v ，_w 相反_v ，_w 因为_c 没有_v 了_u 行政_n 处罚_vn 和_c 刑事_b 判决_vn 。_w</s>
<s>作为_p 前置_vn 程序_n ，_w 投资者_n 他_r 的_u 举证_vn 责任_n 实际上_d 是_v 更_d 重_a 的_u 啊_y ，_w 他_r 需要_v 证明_v 这个_r 被告_n 有_v 相应_v 的_u 虚假_a 陈述_vn 行为_n 。_w</s>
<s>而_c 本案_r 呢_y ，_w 恰恰_d 是_v 忽略_v 了_u 这样_r 一_m 个_q 举证_vn 责任_n 的_u 程序_n 安排_v 在_p 原告_n 没有_d 就_p 虚假_a 陈述_vn 提供_v 举证_v 的_u 情况_n 下_f ，_w 仅仅_d 的_u 基于_p 各_r 个_q 被告_n 的_u 所谓_vn 过错_n ，_w 用_p 主观_n 过错_n 这样_r 一_m 个_q 主观_n 要件_n 就_d 判决_v 各_r 个_q 微博_n 承担_v 的_u 责任_n 。_w</s>
<s>这个_r 在_p 司法_n 的_u 逻辑_n 上_f 啊_y ，_w 是_v 不_d 符合_v 这个_r 相应_v 的_u 侵权_vn 要件_n 的_u ，_w 这个_r 在_p 实体_n 阶段_n 我们_r 也_d 会_v 进一步_d 的_u 产品_n 。_w</s>
<s>第六_m 个_q 焦点_n 是_v 本案_r 是否_v 应当_v 终止_v 审理_v ，_w 我们_r 认为_v 也_d 是_v 应当_v 终止_v 审理_v 的_u ，_w 就_d 是_v 因为_c 在_p 发行_vn 人_n 已经_d 破产_v 的_u 情况_n 下_f ，_w 本案_r 是_v 以_p 发行_vn 人_n 为_v 被告_n ，_w 并且_c 以_p 发行_vn 人_n 作为_v 连带_vn 责任_n 的_u 一_m 个_q 基础_n 的_u 这样_r 一_m 个_q 诉讼_vn 在_p 发行_vn 人_n 他_r 的_u 最终_b 的_u 对_p 债券_n 的_u 清偿_vn 额_n 以及_c 投资者_n 的_u 损失_n 的_u 最终_b 的_u 金额_n 没有_d 确定_v 的_u 情况_n 下_f ，_w 那_c 只有_c 等待_v 这个_r 破产_vn 案件_n 最终_d 确认_v 清偿_vn 率_k ，_w 最终_d 确认_v 清偿_vn 结果_n 之后_f ，_w 投资者_n 的_u 损失_n 才_c 能_v 确定_v 作为_p 侵权_vn 要件_n 的_u 这样_r 一_m 个_q 损失_n ，_w 损害_vn 结果_n 才_d 能_v 确定_v 。_w</s>
<s>在_p 这个_r 结果_n 确定_v 之前_f 做出_v 的_u 判决_vn 显然_ad 是_v 不_d 符合_v 侵权_vn 法_n 原理_n 的_u 。_w</s>
<s>如果_c 一定_d 要_v 有_v 判决_vn ，_w 应当_v 驳回_v 原告_n 诉讼_vn 。_w</s>
<s>如果_c 这个_r ，_w 从_p 一定_d 要_v 追求_v 一_m 个_q 实体_n 的_u 裁判_vn 结果_n ，_w 应当_v 中止_v 诉讼_v ，_w 等待_v 这个_r 破产_vn 案件_n 的_u 审理_vn 结果_n ，_w 关于_p 程序_n 问题_n 的_u ，_w 刚才_t 我_r 讲_v 了_u 五_m 个_q 问题_n 。_w</s>
<s>最后_f 一_m 个_q 问题_n 啊_y ，_w 就_d 是_v 法院_n 一_m 审_v 是否_v 存在_v 限制_v 当事人_n 诉讼_vn 权利_n 的_u 问题_n 。_w</s>
<s>我们_r 认为_v 这_r 一_m 点_q 对_p 大公_n 国际_n 是_v 存在_v 的_u 。_w</s>
<s>一_m 审_b 法院_n 在_p 第三_m 次_q 开庭_v 的_u 时候_n 啊_y ，_w 才_d 突然_ad 提出_v 大公_nz 国际_n 关于_p 沈阳_ns 五洲_nz 房产_n 出售_vn 事宜_n 的_u 审核_vn 情况_n ，_w 而且_c 呢_y ，_w 询问_v 的_u 也_d 非常_d 笼统_a ，_w 进而_c 要求_v 大公_nz 国际_n 在_p 庭_Ng 后_f 三_m 天_q 内_f 提供_v 书面_b 的_u 意见_n ，_w 时间_n 非常_d 的_u 短_a 。_w</s>
<s>大公_n 国际_n 旅行_vn 的_u 意见_n 之后_f ，_w 在_p 三_m 天_q 之后_f 就_d 做出_v 了_u 判决_vn 。_w</s>
<s>那_c 我们_r 认为_v 显然_a 这个_r 一_m 审_q 判决_vn ，_w 并_d 没有_d 明晰_ad 要求_v 大公_n 大公_n 国际_n 举证_v 的_u 这个_r 事项_n 范围_n 。_w</s>
<s>直_d 到_v 这_r 一_m 审_v 判决_vn 之后_f ，_w 大公_n 国际_n 才_d 注意_v 到_v ，_w 原来_b 一_m 审_v 法院_n 是_v 认为_v 大公_n 国际_n 的_u 项目_n 核查_vn 经理_n 提出_v 了_u 关于_p 沈阳_ns 五洲_nz 出售_vn 事宜_nz 公司_n 的_u 会计_n 处理_vn 这样_r 一_m 个_q 修改_vn 意见_n 。_w</s>
<s>然后_c 呢_y ，_w 公司_n 项目组_n ，_w 没有_d 进一步_d 核实_v 关注_v 这样_r 一_m 个_q 事项_n ，_w 这_r 是_v 一_m 个_q 非常_d 微观_n 的_u 勤勉_a 尽职_v 的_u 事项_n 。_w</s>
<s>这_r 是_v 在_p 一_m 审_n 判决_vn 生效_v ，_w 作出_v 之后_f ，_w 华工_nz 国际_n 才_d 注意_v 到_v 的_u 。_w</s>
<s>所以_c 在_p 二_m 审_n 的_u 上诉_vn 期间_f ，_w 华工_n 国际_n 才_d 有_v 针对性_n 的_u 提交_v 相应_v 的_u 证据_n 。_w</s>
<s>一_m 审_n 这样_r 一_m 个_q 未予_v 释明_vn 争议_vn 事项_n 的_u ，_w 这样_r 一_m 个_q 裁判_n 限制_v 了_u 大公_n 国际_n 的_u 这个_r 辩论_vn 权利_n ，_w 从而_c 使得_v 一_m 审_n 判决_vn 对_p 大公_n 国际_n 做出_v 了_u 和_c 公允_a 的_u 裁判_vn 。_w</s>
<s>以上_f 是_v 我们_r 关于_p 本_r 案_Ng 的_u 程序_n 问题_n ，_w 所_u 发表_v 的_u 意见_n 。_w</s>
<s>第二_m 部分_n 是_v 关于_p 本案_r 的_u 实体_n 问题_n ，_w 实体_n 问题_n 的_u 第一_m 点_q 是_v 本案_r 的_u 揭露_vn 日_Ng 如何_r 确定_v 。_w</s>
<s>我们_r 注意_v 到_v 一_m 审_n 判决_vn 是_v 确定_v 2018年_t 的_u 1月_t 19日_t ，_w 也_d 就_d 是_v 行政_n 处罚_vn 时间_n 告知书_n 公告_v 的_u 时间_n ，_w 以此_d 来_v 作为_v 揭露日_n ，_w 我们_r 认为_v 这个_r 是_v 不_d 符合_v 本案_r 的_u 事实_n 的_u 。_w</s>
<s>根据_p 最高_a 人民_l 法院_l 关于_p 虚假_ad 陈述_v 司法_n 解释_vn 的_u 这个_r 规定_n ，_w 揭露_v 日_Ng 是_v 指_v 信息_n 公开_a 违法_vn 行为_n 首次_m 在_p 公开_a 的_u 媒体_n 上_f 被_p 揭露_v 的_u 时间_n 。_w</s>
<s>我们_r 注意_v 到_v ，_w 正_d 像_v 这个_r ，_w 本案_r 的_u 前_f 几_m 个_q 被告_n 所_u 主张_v 的_u ，_w 在_p 2016年_t 的_u 12月_t 28日_t 是_v 本案_r 的_u 债券_n 停牌_v 而_c 停牌_v 的_u 。_w</s>
<s>当时_t 媒体_n 上_f 就_d 披露_v 了_u 这_r 个_q 发行人_n 存在_v 失信_v 的_u 情况_n 。_w</s>
<s>停牌_v 的_u 这样_r 一_m 个_q 重大_a 的_u 事件_n 以及_c 失信_v 的_u 信息_n 的_u 披露_vn ，_w 无疑_d 是_v 投资者_n 产生_v 警示_vn ，_w 认为_v 这个_r 债券_n 存在_v 的_u 队伍_n 风险_n 。_w</s>
<s>那_r 后续_v 的_u 交易_n 行为_n 就_d 应该_v 是_v 在_p 揭露_v 日_Ng 之后_f 买入_v 这样_r 一_m 个_q 自_d 甘_Vg 风险_n 的_u 行为_n ，_w 就_d 不_d 应该_v 予以_v 赔偿_vn 。_w</s>
<s>所以_c 我们_r 认为_v 这个_r 结_v 本案_r 的_u 结束日_n 是_v 应当_v 前提_v 的_u ，_w 后面_f 两_m 个_q 争议_vn 焦点_n ，_w 虚假_a 陈述_vn 与_c 损失_vn 因果_n 关系_n 以及_c 中介_n 机构_n 责任_n 的_u 大小_n 和_c 责任_n 问题_n 。_w</s>
<s>那_c 我们_r 认为_v 第三_m 个_q 争议_vn 焦点_n 其实_d 同时_d 也_d 包含_v 了_u 侵权_v 的_u 除了_p 因果_n 关系_n 之外_f 的_u 另外_r 三_m 个_q 要件_n ，_w 也_d 就_d 是_v ，_w 侵权_vn 行为_n ，_w 损害_vn 结果_n 以及_c 主观_n 过错_n 。_w</s>
<s>所以_c 我们_r ，_w 接下来_l 就_d 就_p 大公_n 国际_n 是否_v 存在_v 是否_v 存在_v 的_u 涉案_v 的_u 这个_r 侵权_v 的_u 构成_vn 要件_n 提出_v 我们_r 的_u 意见_n 。_w</s>
<s>大公_n 国际_n 它_r 属于_v 证券_n 服务_vn 机构_n ，_w 根据_p 证券法_n 2014年_t 修正_v 第173_m 条_q 的_u 规定_n ，_w 证券_n 服务_vn 机构_n 他_r 要_v 想_v 承担_v 这_r 个_q 侵权_vn 责任_n ，_w 应该_v 具备_v 四_m 个_q 要件_n 。_w</s>
<s>第一_m 是_v 证券_n 服务_vn 机构_n ，_w 他_r 制作_v 出具_v 的_u 文件_n 当中_f 存在_v 虚假_a 陈述_vn 。_w</s>
<s>对_p 大公_n 国际_n 来说_u 呢_y ，_w 是_v 指_v 他_r 出具_v 的_u 资信_n 评级_vn 报告_n 存在_v 虚假_a 程序_n 。_w</s>
<s>也就是说_l 证券_n 服务_vn 机构_n 不_d 能够_v 因为_c 发行人_n 存在_v 虚假_a 陈述_vn ，_w 就_d 当然_b 的_u 承担_v 侵权_vn 责任_n ，_w 只有_c 他_r 自己_r 出具_v 的_u 文件_n 有_v 虚假_a 陈述_vn 才_c 能_v 承担_v 的_u 责任_n ，_w 这_r 是_v 第一_m 个_q 要件_n 。_w</s>
<s>第二_m 个_q 要件_n 呢_y ，_w 这个_r 法律_n 规定_n 就是说_v 发行_vn 人_n 制作_v 出具_v 的_u 这些_r 文件_n 的_u 虚假_a 陈述_vn 给_p 他人_r 造成_v 损失_n 的_u ，_w 应当_v 与_p 发行_vn 人_n 上市_vn 公司_n 承担_v 连带_vn 赔偿_vn 责任_n 的_u ，_w 就_d 是_v 给_p 他人_r 造成_v 损失_n 的_u ，_w 就_d 表明_v 了_u 因果_n 关系_n ，_w 要_v 解除_v 关系_n ，_w 同时_c 给_p 他人_r 造成_v 损失_n 的_u ，_w 还_d 表明_v 了_u 损害_vn 结果_n 这个_r 要件_n 。_w</s>
<s>最后_f 一点_m 呢_y ，_w 是_v 能够_v 证明_v 自己_r 没有_v 过错_n 的_u 除外_vn ，_w 它_r 体现_v 的_u 是_v 主观_a 过错_n 这个_r 要件_n 的_u 这个_r 推动_vn 原则_n 。_w</s>
<s>基于_p 以上_f 对_p 法律_n 的_u 解释_vn ，_w 我们_r 认为_v 大公_n 国际_n 在_p 本案_r 当中_f 首先_d 不_d 存在_v 巨大_a 出入性_n ，_w 也_d 不_d 存在_v 主观_a 过错_n 。_w</s>
<s>最后_f 呢_y ，_w 他_r 的_u 相应_vn 行为_n 的_u 和_c 原告_n 的_u 损失_n 之间_f 也_d 没有_v 因果_n 关系_n 。_w</s>
<s>以下_f 我们_r 就_d 从_p 这_r 三_m 个_q 要点_n 的_u 话_n 进行_v 简单_a 的_u 论述_vn 。_w</s>
<s>第一_m 个_q 要件_n 是_v 关于_p 侵权_vn 行为_n 。_w</s>
<s>我们_r 认为_v 在_p 前置_vn 程序_n 取消_v 之后_f ，_w 投资者_n 仍然_d 负有_v 举证_v 证明_v 证券_n 服务_vn 机构_n 存在_v 虚假_ad 陈述_v 这样_r 的_u 举证_vn 责任_n 。_w</s>
<s>在_p 行政_n 处罚_vn 刑事_b 判决_vn 不_d 存在_v 的_u 情况_n 下_f ，_w 投资者_n 要_v 完成_v 他_r 的_u 举证_vn 责任_n 。_w</s>
<s>他_r 的_u 举证_vn 责任_n 不但_c 没有_d 减轻_v ，_w 反而_d 是_v 加重_v 了_u 的_u 。_w</s>
<s>因为_c 他_r 要_v 承担_v 原本_d 在_p 成_v 前置_vn 程序_n 当中_f ，_w 由_p 监管_vn 机关_n 或者_c 侦查_vn 机关_n 予以_v 查明_vn 的_u 甄别_vn 的_u 这个_r 。_w</s>
<s>而且_c 呢_y ，_w 我_r 拿到_v 被告_n 确实_ad 存在_v 虚假_a 陈述_vn 行为_n 这样_r 一_m 个_q 高度_n 概然性_n 的_u 就_d 是_v 高度_n 。_w</s>
<s>各位_r 当事人_n 代理人_n 注意_v 下_f ，_w 就_d 不_d 要_v 在_p 这个_r 话筒_n 边上_f 打_v 水_n 什么_r 的_u 分_n 啊_y 。_w</s>
<s>大众_n 国际_n 继续_v 吧_y 。_w</s>
<s>在_p 本案_r 当中_f ，_w 被_p 上诉_v 人_n 在_p 一_m 审_v 当中_f 并_d 没有_d 就此_d 进行_v 充分_a 的_u 举证_vn 。_w</s>
<s>一_m 审_vn 法院_n 在_p 他_r 的_u 判决_vn 当中_f 也_d 没有_d 明确_ad 说明_v 大公_n 国际_n 的_u 虚假_a 陈述_vn 行为_n 是_v 什么_r ，_w 而_c 是_v 使用_v 了_u 说_v 五羊_ns 建设_vn 投资性_n 房产_n 占比_v 较_d 高_a ，_w 可能_v 影响_v 发展_vn 条件_n 和_c 偿债_vn 能力_n 。_w</s>
<s>但是_c 大公_n 国际_n 本_d 在_p 和_c 项目_n 的_u 核查_vn 经理_n 提出_v 了_u 修改_v 相应_vn 会计_n 处理_vn 的_u 修改_vn 意见_n 之后_f ，_w 未_d 能_v 进一步_d 核实_v 关注_v 并_c 合理_ad 评定_v 信用_n 等级_n 存在_v 过错_n 。_w</s>
<s>这_r 里边_f 它_r 有_v 两_m 个_q 模模棱两两_l 者_r 的_u 表述_vn ，_w 一_m 个_q 是_v 我_r 要_v 建设_v 投资性_n 房产_n ，_w 可能_v 影响_v 发展_vn 条件_n 和_c 偿债_vn 能力_n ，_w 是_v 可能_v 影响_v 。_w</s>
<s>第二_m 个_q 是_v 这个_r 周浦阳_ns 建设_vn 没有_d 合理_ad 评定_v 信用_n 等级_n ，_w 那么_c 到底_d 是_v 评高_v 了_u 还是_c 评低_v 了_y ，_w 也_d 没有_d 做出_v 明确_a 的_u 说明_vn 来_v 。_w</s>
<s>但是_c 无论如何_l ，_w 这样_r 一_m 个_q 一_m 审_b 法院_n 的_u 这样_r 一_m 个_q 推论_vn ，_w 最终_b 的_u 落脚点_n 是_v 大公_n 国际_n 存在_v 过错_n 。_w</s>
<s>过错_n 在_p 侵权_vn 要件_n 当中_f 是_v 一_m 个_q 主观_a 要件_n ，_w 也_d 就_d 是_v 一_m 审_b 法院_n 呢_y 仅仅_d 是_v 基于_p 大公_n 国际_n 存在_v 着_u 主观_n 上_f 的_u 过错_n ，_w 就_d 认定_v 大公_n 国际_n 应当_v 承担_v 侵权_vn 责任_n 的_u ，_w 这_r 是_v 违背_v 侵权_vn 法_n 的_u 原理_n 的_u ，_w 也_d 违反_v 了_u 侵权_vn 法_n 第_m 173_m 条_q 的_u 规定_n 。_w</s>
<s>我们_r 通过_p 本_r 案_Ng 一_m 二审_b 的_u 审理_vn ，_w 那_c 我们_r 进一步_d 的_u 去_v 考量_v ，_w 在_p 本案_r 当中_f ，_w 投资者_n 或者_c 一_m 审_v 法院_n 他_r 认为_v 大公_n 国际_n 存在_v 的_u 虚假_a 陈述_vn 行为_n 到底_d 是_v 什么_r 呢_y ？_w</s>
<s>我_r 认为_v 有_v 3_m 种_q 可能_n ，_w 一_m 种_q 可能_n 就_d 是_v 沈阳_ns 五洲_nz 房产_n 的_u 出售_vn 事项_n 的_u 信息_n 披露_vn 行为_n 。_w</s>
<s>就_d 这_r 一_m 点_q 呢_y ，_w 在_p 二_m 审_v 庭_Ng 前_f 的_u 会议_n 当中_f ，_w 被_p 上诉_vn 人_n 是_v 明确_a 啊_y ，_w 这_r 一_m 点_q 是_v 这_r 一_m 点_q 是_v 他_r 所_u 指责_v 的_u 虚假_a 行为_n 行为_n 。_w</s>
<s>但是_c 首先_d 涉案_v 的_u 这个_r 行政_n 处罚_vn 也_d 就_d 是_v 对_p 发行人_n 所_u 证监会_j ，_w 对_p 发行人_n 所_u 做_v 的_u 行政_n 处罚_vn 当中_f ，_w 虽然_c 也_d 列示_v 了_u 沈阳_ns 五洲_nz 房产_n 出售_vn 事项_n ，_w 但_c 但是_c 他_r 并_d 没有_d 说_v 发行人_n 对_p 沈阳_ns 五洲_nz 房产_n 出售_vn 事项_n 存在_v 着_u 虚假_a 记载_vn 、_w 误导性_n 陈述_vn 或_c 重大_a 遗漏_vn 。_w</s>
<s>他_r 只是_d 以_p 此_r 来_v 说明_v 发行人_n 没有_d 就此_d 进行_v 披露_vn ，_w 因而_c 主张_v 发行人_n 没有_v 欺勉_vn 机制_n 。_w</s>
<s>他_r 对于_p 这个_r 证券_n 公司_n ，_w 随着_p 承销商_n 的_u 处罚_vn 也_d 是_v 如此_r 。_w</s>
<s>也就是说_l ，_w 这_r 在_p 行政_n 处罚_vn 当中_f ，_w 这_r 是_v 一_m 个_q 未_d 勤勉_a 尽责_l 的_u 事项_n ，_w 而_c 不_d 是_v 一_m 个_q 虚假_a 陈述_vn 事项_n 。_w</s>
<s>同时_c 呢_y ，_w 就_p 这_r 一_m 事项_n ，_w 大公_n 国际_n 在_p 他_r 的_u 评级_vn 报告_n 当中_f 是_v 做_v 了_u 如实_v 的_u 披露_vn 的_u 。_w</s>
<s>而且_c 在_p 涉案_v 的_u 中介_n 机构_n 当中_f ，_w 他_r 是_v 唯一_b 的_u 披露_vn 主体_n 。_w</s>
<s>既然_c 大公_n 国际_n 披露_v 了_u 相应_vn 事项_n ，_w 就_d 不_d 应_v 不_d 应当_v 认为_v 大公_n 国际_n 在_p 这个_r 事项_n 上_f 存在_v 虚假_a 陈述_vn ，_w 那_c 就_d 不_d 应当_v 承担_v 侵权_vn 责任_n 。_w</s>
<s>这_r 是_v 我们_r 说_v 的_u 本_r 案_n 。_w</s>
<s>认定_v 发布_v 国际_n 存在_v 虚假_a 陈述_vn 行为_n 的_u 第_m 一_m 个_q 事项_n ，_w 这_r 是_v 不_d 成立_v 的_u 。_w</s>
<s>第二_m 个_q 事项_n 就_d 是_v 我们_r 推测_v 一_m 审_b 法院_n 可能_v 是_v 认为_v 大公_n 国际_n 这个_r 两_m 杯_Ng 的_u 评级_vn 结果_n 不_d 合理_a ，_w 由此_d 构成_v 了_u 虚假_a 陈述_vn 。_w</s>
<s>这_r 一点_m 呢_y ，_w 在_p 二_m 审_n 的_u 庭前_s 会议_n 当中_f ，_w 在_p 上诉_vn 人_n 询问_v 被_p 上诉_vn 人_n 他_r 所_u 主张_v 的_u 虚假_a 陈述_vn 行为_n 时_Ng ，_w 被_p 上诉_v 人_n 没有_d 提及_v 大公_n 国际_n 的_u 评级_vn 结果_n 不当_a 。_w</s>
<s>也就是说_l ，_w 投资者_n 并_d 不_d 认为_v 他_r 起诉_v 提起_v 本案_r 之_u 诉_Ng ，_w 是_v 基于_p 大公_n 国际_n 的_u 评级_vn 结果_n 不当_a 而_c 提出_v 的_u ，_w 也_d 就_d 是_v 投资者_n 对_p 评级_vn 结果_n 。_w</s>
<s>他_r 并_d 不_d 主张_v 信赖_v ，_w 利益_n 受损_v ，_w 我们_r 认为_v 不_d 告_v 不_d 理_v 。_w</s>
<s>既然_c 原告_n 不_d 主张_v ，_w 他_r 对于_p 评级_vn 结果_n 有_v 信赖力_n ，_w 法庭_n 就_d 不_d 应当_v 阅读_v 再_d 跑_v ，_w 而_c 不_d 应当_v 将_p 评级_vn 结果_n 作为_v 虚假_a 陈述_vn 行为_n 。_w</s>
<s>那_r 一_m 审_b 法院_n 认定_v 的_u 是_v 评级_vn 结果_n 不_d 合理_a ，_w 到底_d 是_v 评级_v 过_d 高_a 还是_c 评级_v 过_d 低_a 也_d 并_d 不_d 明确_a 。_w</s>
<s>那_r 投资者_n ，_w 也_d 没有_v 任何_r 证据_n 来_v 推翻_v 这样_r 一_m 个_q 评估_vn 结果_n 。_w</s>
<s>所以_c 我们_r 认为_v 呢_y ，_w 所以_c 进一步_d 我们_r 认为_v 这个_r 评级_vn 是_v 一_m 个_q 高度_d 专业性_n 的_u 工作_vn 。_w</s>
<s>证监会_j 给_p 提出_v 了_u 四_m 个_q 一_m 就_d 是_v 敬畏_v 专业_n 。_w</s>
<s>我们_r 认为_v 人民_l 法院_l 在_p 审理_v 侵权_vn 纠纷_n 当中_f 也_d 应该_v 体现_v 这_r 一_m 点_q 。_w</s>
<s>再_d 举_v 个_q 例子_n 哈_Ag ，_w 即使_c 把_p 硬件_n 鉴定_vn 方面_n 的_u 专家_n ，_w 但是_c 他_r 要_v 想_v 否定_v 一_m 个_q 这个_r 关于_p 印鉴_n 的_u 鉴定_vn 结论_n ，_w 他_r 也_d 应当_v 由_p 委托人_n 去_v 申请_v 的_u 法院_n 重新_d 委托_v 鉴定_v 。_w</s>
<s>以_p 新_a 的_u 鉴定_vn 结论_n 来_v 推翻_v 旧_a 的_u 鉴定_vn 结论_n 。_w</s>
<s>但_c 在_p 本_r 案_Ng 当中_f ，_w 对于_p 大公_n 国际_n 的_u 评估_vn 结果_n ，_w 一_m 审_n 法院_n 的_u 判断_vn 显然_ad 是_v 模棱两可_i 的_u ，_w 他_r 只_d 用_v 了_u 一_m 个_q 不_d 合理_a ，_w 并_d 没有_d 说_v 我_r 我_r 我_r 无所不答_i 。_w</s>
<s>显然_a ，_w 一_m 审_b 法院_n 并_d 没有_d 做出_v 自己_r 的_u 判断_n 。_w</s>
<s>要_v 想_v 认定_v 这个_r 评级_vn 结果_n 不_d 合理_a ，_w 我们_r 认为_v 至少_d 应当_v 由_p 投资者_n 去_v 申请_v 法院_n 委托_v 有_v 资质_n 的_u 评级_vn 机构_n 做出_v 不同_a 的_u 评级_vn 报告_n ，_w 然后_c 才_d 有_v 可能_n 做出_v 否定性_n 的_u 评价_vn 。_w</s>
<s>但_c 本案_r 基于_p 本案_r 目前_t 的_u 证据_n ，_w 我们_r 认为_v 投资者_n 并_d 没有_d 尽到_v 举证_vn 责任_n ，_w 并_c 没有_d 证明_v 大公_n 大公_n 大公_n 国际_n 的_u 评级_vn 结果_n 不_d 合理_a ，_w 因而_c 也_d 不_d 能_v 认为_v 大公_n 国际_n 就此_d 做出_v 了_u 虚假_a 陈述_vn ，_w 当然_d 也_d 不_d 能_v 要求_v 掏空_v 国际_n ，_w 承担_v 其他_r 选择_vn 而已_y 。_w</s>
<s>接下来_v 啊_y ，_w 那_r 我们_r 说_v 既然_c 是_v 一_m 审_b 法院_n ，_w 他_r 既_c 不_d 肯定_v 沈阳_ns 五洲_nz 这个_r 项目_n ，_w 一定_d 有_v 对_p 常_nr 占_v 城_n 的_u 一_m 个_q 很_d 大_a 影响_vn ，_w 他_r 也_d 并_d 不_d 肯定_v 这个_r 评级_vn 结果_n 到底_d 是_v 应当_v 是_v 是_v 是_v 准_a 是_v 不_d 准确_a ，_w 应当_v 是_v 评_v 几_m 级_q 。_w</s>
<s>为什么_r 一_m 审_v 判决_vn 还_d 会_v 判决_v 大公_n 国际_n 存在_v 过错_n 的_u ？_w</s>
<s>我们_r 进一步_d 评论_v ，_w 我_r 觉得_v 是_v 这个_r 一_m 审_q 判决_vn 啊_y ，_w 他_r 有_v 一_m 个_q 主观_n 上_f 的_u 推动_vn ，_w 他_r 就_d 认为_v 这个_r 沈阳_ns 五洲_nz 房产_n 项目_n 他_r 原本_n 的_u 账面_n 价值_n 是_v 14_m 个多亿_m ，_w 那_r 后来_t 是_v 以_p 七亿多_m 元_q 的_u 价格_n 对_p 外_f 出售_v 啊_y ，_w 这个_r 打折_v 出售_v 的_u 比例_n 比较_d 高_a 。_w</s>
<s>那_c 他_r 就_d 认为_v 这个_r 可能_v 对_p 沈阳_ns 五洲_j 的_u 发债_vn 条件_n 和_c 偿债_vn 能力_n 有_v 重大_a 影响_vn ，_w 进而_c 大公_n 国际_n 就_d 应该_v 降低_v 这个_r 五羊_nz 建设_vn 的_u 评级_vn 。_w</s>
<s>我们_r 认为_v 这样_r 的_u 一_m 个_q 猜测_vn 也_d 是_v 不_d 能_v 成立_v 的_u 。_w</s>
<s>首先_c 呢_y ，_w 虽然_c 沈阳_ns 五洲_nz 房产_n 出售_v 客观上_l 导致_v 了_u 五羊_nz 建设_vn 账面_n 的_u 总_b 资产_n 、_w 净_a 资产_n 规模_n 有所_v 下降_vn ，_w 但是_c 这些_r 资产_n 的_u 出售_vn 同时_d 也_d 盘活_v 了_u 五羊_nz 建设_vn 的_u 资产_n ，_w 使得_v 他_r 递延_v 所得税_n 的_u 负债_n 下降_v 了_u 2.8亿_m 元_q ，_w 营业_vn 收入_n 现金_n 流均_j 大幅_d 增加_v 。_w</s>
<s>而且_c 五羊_ns 建设_vn 可以_v 使用_v 这_r 笔_q 款项_n 去_v 偿还_v 贷款_n 也_d 已_d 降低_v 每_r 年_q 高达_v 7000万_m 元_q 左右_m 的_u 财务费_n 。_w</s>
<s>所以_c 由_p 此_r 来_v 看_v 呢_y ，_w 这样_r 一_m 个_q 出售_vn 事项_n 是_v 利弊_n 共存_v 的_u ，_w 甚至_d 是_v 这个_r 弊_Ng 大于_v 利_n 。_w</s>
<s>进一步_d 从_p 专业_n 的_u 债券_n 评级_vn 的_u 这个_r 结果_n 来_v 的_u 这个_r 过程_n 来_v 看_v 呢_y ，_w 相比_v 于_p 总_b 资产_n 、_w 净_a 资产_n 这_r 种_q 指标_n ，_w 债券_n 评级_vn 实际上_d 更_d 关注_v 的_u 是_v 净_a 资产_n 的_u 收益率_n 和_c 资产_n 负债率_n 。_w</s>
<s>这些_r 比例性_n 的_u 指标_n 。_w</s>
<s>而_c 在_p 本案_r 当中_f 呢_y ，_w 这些_r 指标_n 这个_r 房产_n 出售_vn 事项_n 导致_v 的_u 是_v 资产_n 负债率_n 大约_d 上升_v 了_u 3%_m ，_w 而_c 净_a 资产_n 的_u 收益率_n 反而_d 是_v 有所_v 向_vn 。_w</s>
<s>好_a ，_w 更_d 关键_a 的_u 是_v 债券_n 评级_vn 啊_y ，_w 它_r 是_v 对_p 受_v 评_v 企业_n 几_m 年_q 以后_f 的_u 债务_n 清偿_vn 能力_n 进行_v 了_u 预测_vn 。_w</s>
<s>你_r 像_v 一五五阳寨_ns ，_w 它_r 的_u 存续_vn 期间_n 是_v 三_m 年_q 155_m 阳_Ng 02_m 债_n 存续_v 的_u 期间_f 是_v 五_m 年_q 。_w</s>
<s>所以_c 评级_vn 机构_n 做_v 的_u 是_v 跨_v 期_Ng 的_u 这_r 种_q 跨_v 期_Ng 的_u 预测_vn 当然_d 不_d 能_v 仅仅_d 看重_v 于_p ，_w 现行_b 的_u 资产_n 出售_vn 事项_n ，_w 而_c 应当_v 更_d 关注_v 是否_v 将来_t 信息_n 机构_n 是否_v 有_v 充分_a 的_u 可靠_a 的_u 、_w 持续_v 的_u 盈利_vn 能力_n 。_w</s>
<s>因此_c 呢_y ，_w 综合_vd 来_v 看_v ，_w 沈阳_ns 五洲_nz 所_u 说_v 的_u ，_w 实际上_d 从_p 专业_n 的_u 角度_n 来_v 看_v 呢_y ，_w 它_r 不_d 足以_v 影响_v 债券_n 评级_vn 结果_n 。_w</s>
<s>这_r 是_v 一_m 个_q 方面_n 。_w</s>
<s>另_r 一_m 方面_n 呢_y ，_w 我们_r 看_v 这个_r 关于_p 五羊_ns 建设_vn 可能_v 不_d 符合_v 两_m 个_q A_nx 评级_vn 的_u 这样_r 一_m 个_q 主张_n 。_w</s>
<s>首先_c 前面_f 我_r 已经_d 说_v 过_u 了_y ，_w 这个_r 沈阳_ns 五洲_nz 房产_n 出售_v 的_u 事项_n 是_v 有_v 利_n 有_v 弊_Ng ，_w 甚至_d 是_v 弊_Ng 大于_v 利_n 。_w</s>
<s>提醒_v 一下_m 喂_e ，_w 大公_n 国际_n 代理人_n 注意_v 一下_m 控制_vn 时间_n 啊_y 。_w</s>
<s>好_a 的_u 好_a 的_u 。_w</s>
<s>其次_c ，_w 是_v 债项_n 评级_vn 啊_y ，_w 它_r 实际上_d 是_v 对_p 偿债_vn 能力_n 的_u 一_m 个_q 预测_v 性_Ng 的_u 评价_vn 。_w</s>
<s>这个_r 评价_vn 对_p 投资者_n 来说_u 呢_y ，_w 是_v 只_d 是_v 一_m 个_q 他_r 不_d 是_v 一_m 种_q 保证_vn ，_w 也_d 不_d 是_v 一_m 种_q 承诺_vn 啊_y ，_w 也_d 不_d 是_v 购买_v 债券_n 与否_u 的_u 一_m 个_q 依据_n 。_w</s>
<s>所以_c 五羊_nz 评级_vn 的_u 这样_r 一_m 个_q 结果_n 没有_v 相反_v 的_u 证据_n 予以_v 推翻_vn ，_w 就_d 不_d 能够_v 仅_d 凭着_p 猜测_v 就_d 认为_v 这个_r 两_m 个_q 大公_n 的_u 逻辑_n 存在_v 虚假_a 性_Ng 。_w</s>
<s>这个_r 我们_r 是_v 以上_f 是_v 关于_p 侵权_vn 要件_n 。_w</s>
<s>第_m 一_m 个_q 要件_n ，_w 我们_r 认为_v 大陆_n 国际_n 不_d 存在_v 侵权_vn 行为_n ，_w 所以_c 不_d 应该_v 承担_v 侵权_v 的_u 责任_n 。_w</s>
<s>第二_m 个_q 要件_n 在_p 主观_a 过错_n 方面_n ，_w 一_m 审_n 判决_vn 主要_d 是_v 基于_p 这_r 一点_m 来_v 认定_v ，_w 达摩_nz 工_n 国际_n 应当_v 承担_v 侵权_vn 责任_n 的_u 。_w</s>
<s>而_c 他_r 认定_v 劳动_vn 逻辑_n 存在_v 过错_n 的_u 主要_b 的_u 核心_n 要素_n ，_w 事实_n 证明_v 了_u 大公_n 国际_n 对_p 项目_n 核查_vn 经理_n 提出_v 的_u ，_w 关于_p 五羊_nz 沈阳_ns 五洲_nz 出售_vn 事项_n 的_u 会计_n 处理_vn 提出_v 了_u 修改_vn 意见_n 。_w</s>
<s>但是_c ，_w 项目组_n 没有_d 进一步_d 核实_v 关注_v 这个_r 事项_n 。_w</s>
<s>那_r 实际上_d 呢_y ，_w 这个_r 因为_c 一_m 审_n 判决_vn 搞_v 了_u 个_q 突然_a 袭击_vn ，_w 所以_c 在_p 二_m 审_v 期间_f ，_w 大公_n 国际_n 就此_d ，_w 向_p 法庭_n 补充_vd 提交_v 的_u 证据_n 予以_v 说明_vn 。_w</s>
<s>那_c 我们_r ，_w 这个_r 重点_n 呢_y ，_w 请_v 合议庭_n 关注_v 两_m 个_q 方面_n 的_u 关键性_n 的_u 证据_n 事实_n ，_w 一_m 个_q 是_v 在_p 审核_vn 人员_n 提出_v 了_u 要_v 关注_v 沈阳_ns 五洲_nz 项目_n 的_u 会计_n 处理_vn 情况_n 之后_f ，_w 大红_nz 国际_n 及时_ad 履行_v 了_u 发行人_n 五羊_nt 建设_vn ，_w 并且_c 收到_v 了_u 五羊_n 建设_vn 提供_v 的_u 一_m 份_q 情况_n 说明_v ，_w 这_r 份_q 情况_n 说明_v 呢_y ，_w 我们_r 二_m 审_v 作为_p 证据_n 提交_v 了_u 在_p 二_m 审_v 庭_Ng 前_f 会议_n 当中_f ，_w 这个_r 发行人_n 五羊_j 建设_vn 对_p 他_r 的_u 真实性_n 也_d 没有_d 提出_v 异议_n ，_w 因此_c 可以_v 证明_v ，_w 大公_nz 国际_n 是_v 及时_ad 关注_v 了_u 相应_v 的_u 事项_n ，_w 并_c 进行_v 了_u 相关_v 的_u 核实_vn 工作_vn 。_w</s>
<s>那_r 第二_m 方面_n 的_u 事实_n 是_v ，_w 在_p 核查_v 了_u 沈阳_ns 委托_vn 房产_n 出售_vn 事项_n 的_u 基础_n 之上_f ，_w 大公_n 国际_n 还_d 将_p 这个_r 事项_n 单列_v 了_u 一_m 部分_n ，_w 列进_v 了_u 针对_p 这个_r 评级_vn 技术_n 总结_vn 这样_r 一_m 个_q 内部_f 分析_vn 文件_n 当中_f ，_w 这个_r 评级_vn 技术_n 总结_vn 是_v 评审_vn 委员会_n 集体_n 决策_vn 的_u 一_m 个_q 基础性_n 的_u 文件_n 。_w</s>
<s>从_p 这个_r 文件_n 当中_f 可以_v 看到_v ，_w 评审_vn 委员会_n 是_v 在_p 全面_ad 了解_v 了_u 沈阳_ns 五洲_nz 房产_n 出售_vn 事项_n 的_u 基础_n 之上_f 啊_y ，_w 集体_n 决策_v 确定_v 了_u 武阳站_n 是_v 两_m A_nz 这样_r 的_u 评级_vn 。_w</s>
<s>对于_p 这_r 个_q 大东_nz 国际_n 在_p 沈阳_ns 五洲_nz 这_r 个_q 房产_n 出售_vn 项目_n 以及_c 整_b 个_b 评级_vn 过程_n 当中_f 的_u 这_r 个_q 工作_vn 流程_n 。_w</s>
<s>证监会_j 是_v 进行_v 了_u 调取_v 了_u 这个_r 大公_n 国际_n 的_u 工作_vn 底稿_n ，_w 进行_v 了_u 全面_a 的_u 审查_vn ，_w 是_v 没有_d 既_c 没有_d 做出_v 纪律_n 处分_vn ，_w 也_d 没有_d 做出_v 监管_vn 措施_n 和_c 行政_n 处罚_vn ，_w 从而_c 从_p 一_m 个_q 方面_n 证明_v 大公_n 国际_n 在_p 整个_b 评级_vn 过程_n 当中_f 并_d 不_d 存在_v 任何_r 不_d 勤勉_ad 进行_v 的_u 情形_n 。_w</s>
<s>特别_d 强调_v 的_u 是_v ，_w 这个_r 投资者_n 一直_d 关注_v 呢_y ，_w 目前_t 是_v 在_p 一_m 个_q 严_ad 管_v 严_ad 监管_v 的_u 一_m 个_q 时期_n 啊_y ，_w 在_p 严_ad 监管_v 的_u 情形_n 之下_f ，_w 证监会_j 对_p 相关_v 的_u 本案_r 相关_v 的_u 其他_r 主体_n 做出_v 了_u 行政_n 处罚_vn ，_w 而_c 对_p 大公_n 国际_n 没有_d 做出_v 任何_r 的_u 监管_vn 措施_n 和_c 纪律_n 处分_vn ，_w 也_d 在_p 很_d 大_a 程度_n 上_f 证明_v 高温_n 国际_n 是_v 不_d 存在_v 这个_r 会_v 勤勉_ad 尽职_v 的_u 有关_vn 过错_n 的_u 。_w</s>
<s>这_r 是_v 我们_r 关于_p 实体_n 方面_n 侵权_vn 要件_n 的_u 第二_m 个_q 方面_n 啊_y ，_w 就_p 道路_n 逻辑_n 不_d 存在_v 主观_a 过错_n 。_w</s>
<s>第三_m 个_q 要件_n 和_c 第_m 四_m 个_q 要件_n 是_v 关于_p 因果_n 关系_n 要件_n 和_c 损失_n 认定_vn 的_u 要件_n 。_w</s>
<s>我们_r 认为_v ，_w 根据_p 这个_r 增强_v 法_n 173_m 条_q 证券_n 服务_vn 机构_n 承担_v 民事_b 责任_n ，_w 那_c 因果_n 关系_n 的_u 要件_n 也_d 是_v 不可或缺_l 的_u 啊_y ，_w 因果_n 关系_n 通不常在_l ，_w 证券_n 虚假_ad 陈述_vn 的_u 司法_n 实践_vn 当中_f ，_w 作为_p 交易_n 因果_n 关系_n 和_c 损失_vn 因果_n 关系_n 。_w</s>
<s>从_p 交易_vn 因果_n 关系_n 来_v 看_v ，_w 实际上_d 我们_r 注意_v 到_v ，_w 一_m 审_n 法院_n 并_d 没有_d 考量_v 因果_n 关系_n 。_w</s>
<s>这个_r 要件_n 仅仅_d 是_v 因为_p 大公_n 国际_n 有_v 就_d 有_v 过错_n ，_w 就_d 判决_v 他_r 承担_v 了_u 侵权_vn 责任_n ，_w 这个_r 显然_ad 是_v 不_d 符合_v 这个_r 法律_n 的_u 逻辑_n 。_w</s>
<s>沈阳_ns 五洲_nz 房产_n 这个_r 交易_n 情况_n 如前所述_l 啊_y ，_w 大陆_n 国际_n 已经_d 披露_v 了_y ，_w 并且_c 是_v 唯一_d 披露_v 的_u 主体_n ，_w 所以_c 他_r 不_d 会_v 对_p 投资者_n 买入_v 债券_n 的_u 行为_n 产生_v 诱导_vn 。_w</s>
<s>至于_p 这个_r 评级_v 的_u 结果_n ，_w 投资者_n 并_d 没有_d 把_p 评级_v 不当_a 作为_v 在_p 本案_r 当中_f 指责_v 大公_n 国际_n 的_u 一_m 个_q 虚假_a 陈述_vn 侵权_vn 行为_n 。_w</s>
<s>而_c 大公_n 国际_n 的_u 评级_vn 也_d 没有_v 任何_r 证据_n 证明_v 存在_v 不当_a 的_u 情形_n 。_w</s>
<s>所以_c 他_r 也_d 不_d 可能_v 导_v 导致_v 投资_n 者_k 发生_v 诱发_v 投资_n 者_k 不当_a 的_u 交易_n 行为_n 。_w</s>
<s>阜阳_ns 建设_vn 最终_d 丧失_v 偿付_vn 能力_n ，_w 也_d 就_d 是_v 出现_v 了_u 债权_n 违约_vn ，_w 是_v 受到_v 了_u 多_a 种_q 因素_n 的_u 影响_vn ，_w 但是_c 这些_r 因素_n 均_d 与_p 最初_d 发生_v 的_u 其他_r 发行_vn 行为_n ，_w 以及_c 涉及_v 勤勉_ad 禁止_v 事项_n 的_u 沈阳_ns 五洲_nz 房产_n 出售_vn 事项_n 无关_v 。_w</s>
<s>相反_v ，_w 沈阳_ns 五洲_nz 房产_n 出售_vn 事项_n ，_w 他_r 补充_v 了_u 五羊_ns 建设_vn 的_u 现金流_n 。_w</s>
<s>在_p 当时_t 的_u 交易_n 背景_n 之下_f ，_w 也_d 是_v 盘活_v 资产_n 的_u 一_m 个_q 必要_a 措施_n 。_w</s>
<s>所以_c 我们_r 认为_v 这_r 个_q 大公_n 国际_n 所_u 涉案_v 的_u 这_r 两_m 项_q 行为_n 是_v 与_p 投资_n 者_k 的_u 交易_vn 没有_v 因果_n 关系_n 。_w</s>
<s>接下来_v 呢_y ，_w 我_r 想_v 还_d 就_p 通常_d 意义_n 上_f 评级_v 对_p 投资者_n 的_u 影响_vn 做出_v 一_m 个_q 进一步_b 的_u 说明_vn ，_w 评级_v 他_r 的_u 性质_n 是_v 和_p 其他_r 中介_n 机构_n 的_u 工作_vn 存在_v 显著_ad 不同_a 的_u 。_w</s>
<s>其他_r 的_u 中介_n 机构_n ，_w 会计师_n 、_w 律师_n 还_d 有_v 评估师_n 。_w</s>
<s>他们_r 呢_y ，_w 是_v 就_p 他_r 发表_v 意见_n ，_w 当时_t 或者_c 以前_f 已经_d 发生_v 的_u 财务_n 法律_n 或_c 价值_n 这样_r 一些_m 客观_a 事实_n 进行_v 核查_vn 并且_c 发表_v 意见_n 。_w</s>
<s>但是_c 评级_vn 机构_n 进行_v 评级_vn 虽然_c 也_d 是_v 基于_p 并且_c 依赖_v 既往_t 的_u 事实_n 做出_v 评估_vn ，_w 但是_c 这_r 种_q 对_p 信用_n 的_u 评价_vn 更_d 多_a 的_u 它_r 具有_v 预测_vn 性_n ，_w 因而_c 具有_v 更_d 多_a 的_u 不确定性_n 。_w</s>
<s>首先_c ，_w 评级_v 受限_v 于_p 委托人_n 提供_v 的_u ，_w 以及_c 通过_p 其他_r 途径_n 获取_v 的_u 这个_r 信息_n 的_u 真实_a 、_w 准确_a 、_w 完整性_n 和_c 及时性_n 。_w</s>
<s>所以_c 不_d 能_v ，_w 不_d 能够_v 将_p 发行_vn 人_n 和_c 其他_r 中介_n 机构_n 会_v 勤勉_ad 尽职_v 或者_c 虚假_ad 陈述_v 的_u 行为_n ，_w 就_d 推定_v 或者_c 归咎于_v 评级_vn 机构_n ，_w 这_r 是_v 各司其职_i 和_c 各负其责_l 这个_r 原则_n 所_u 决定_v 的_u ，_w 就_d 是_v 不_d 能_v 因为_c 发行_vn 人_n 被_p 处罚_v 了_y ，_w 也_d 不_d 能_v 因为_c 其他_r 中介_n 机构_n 有_v 过错_n ，_w 就_d 推定_v 这个_r 评级_vn 机构_n 存在_v 着_u 不当_a 行为_n 。_w</s>
<s>其次_c ，_w 对于_p 信用_n 的_u 评价_vn ，_w 它_r 是_v 一_m 个_q 基于_p 一_m 整_m 套_q 科学_a 的_u 方法_n 和_c 操作_vn 体系_n ，_w 同时_c 也_d 依赖_v 专业_n 人员_n 的_u 经验_n 这_r 种_q 主观_n 因素_n 做出_v 判断_vn 。_w</s>
<s>这_r 项_q 工作_vn 因为_p 这个_r 科学_a 的_u 方法_n 和_c 操作_vn 体系_n 并_d 不_d 能够_v 完全_ad 揭示_v 事物_n 的_u 本质_n ，_w 同时_c 也_d 因为_c 专业_n 人员_n 他_r 的_u 经验_n 懂_v ，_w 不_d 是_v 存在_v 着_u 这个_r 或_c 这_r 或_c 那_r 的_u 一些_m 欠缺_vn ，_w 所以_c 这_r 就_d 使得_v 评级_v 的_u 结果_n 和_c 客观_a 的_u 事实_n 会_v 产生_v 偏差_l 偏差_l 。_w</s>
<s>应当_v 允许_v 这样_r 一_m 个_q 评价_v 的_u 个人化_vn ，_w 不_d 应该_v 过分_a 的_u 苛责_vn 。_w</s>
<s>这_r 是_v 由_p 信用_n 评级_vn 的_u 评价_vn 功能_n 所_u 决定_v 。_w</s>
<s>第三_m 个_q 是_v 对于_p 信用_n 的_u 评级_vn 的_u 这个_r 预测_vn 功能_n 。_w</s>
<s>对于_p 预测_v 的_u 实现_vn 度_k 是_v 具有_v 很_d 大_a 不确定性_n 的_u 。_w</s>
<s>所以_c 我们_r 注意_v 到_v ，_w 凡是_d 涉及_v 到_v 的_u 预测_v 性_k 的_u 信息_n ，_w 人们_n 都_d 应该_v 对_p 他_r 赋予_v 更_d 大_a 的_u 宽容_vn 。_w</s>
<s>比如_v 证监会_j ，_w 他_r 对于_p 盈利性_n 预测_vn 的_u 结果_n ，_w 他_r 的_u 容忍度_n 是_v 你_r 做_v 了_u 盈利_vn 预测_vn ，_w 如果_c 将来_t 的_u 实现率_n 吗_y 只有_c 低于_v 80%_m ，_w 那_c 才_c 有_v 可能_n 给予_v 监管_vn 措施_n ，_w 只有_c 低于_v 50%_m 才_c 可能_v 给予_v 行政_n 处罚_vn 。_w</s>
<s>比如说_l 你_r 预测_v 盈利_v 100万_m ，_w 结果_n 盈利_v 了_u 80万_m ，_w 那_r 认为_v 是_v 合理_a 的_u ，_w 不_d 应该_v 给予_v 任何_r 的_u 谴责_vn ，_w 只有_c 你_r 最终_d 盈利_v 了_u 50万_m 以下_f ，_w 才_c 会_v 认为_v 你_r 存在_v 着_u 不当_ad 陈述_v 的_u 行为_n ，_w 那_r 对于_p 信用_n 的_u 预测_vn 更_d 是_v 受到_v 了_u 诸多_m 客客观_n 和_c 主观_n 因素_n 的_u 影响_vn ，_w 也_d 应该_v 给予_v 更_d 大_a 的_u 宽容_vn 。_w</s>
<s>所以_c 我们_r 看到_v 评估_vn 结_n 评级_vn 结果_n 这样_r 的_u 一_m 个_q 预测性_n 的_u 评价_vn 。_w</s>
<s>那么_c 在_p 债券_n 存续_v 的_u 过程_n 当中_f 是_v 有_v 可能_n 需要_v 不断_d 的_u 调整_v 的_u 。_w</s>
<s>在_p 本_r 案_n 当中_f 也_d 会_v 看到_v 这样_r 的_u 情形_n 。_w</s>
<s>但_c 其他_r 的_u 比如说_l 你_r 法律_n 意见书_n 、_w 审计_vn 报告_n 、_w 评估_vn 报告_n 是_v 不_d 可能_v 啊_y ，_w 随着_p 情况_n 的_u 变化_vn 不断_d 的_u 下调_v 或者_c 上调_v 这个_r 结果_n 的_u 。_w</s>
<s>所以_c 所以_c 呢_y ，_w 评级_vn 机构_n 的_u 工作_vn 和_c 其他_r 中介_n 机构_n 是_v 不_d 能够_v 等量_vd 取关_v 的_u ，_w 也_d 就_d 是_v 投资者_n 也_d 不_d 应该_v 寄托_v 相同_a 的_u 信赖_vn 利益_n 。_w</s>
<s>那_c 不_d 应该_v 把_p 评级_v 的_u 结果_n 是_v 作为_v 一_m 种_q 保证_vn 。_w</s>
<s>在_p 大公_n 国际_n 的_u 评级_vn 报告_n 当中_f 也_d 特别_d 说明_v 了_y ，_w 这个_r 评级_v 的_u 结果_n 并_d 非_Vg 购买_v 、_w 出售_v 和_c 持有_v 任何_r 证券_n 的_u 建议_n ，_w 所以_c 投资者_n 应当_v 审慎_a 的_u 使用_v 评_v 评级_vn 报告_n ，_w 而_c 不_d 只_d 是_v 而_c 只是_d 把_p 它_r 作为_v 一_m 种_q 参考_vn ，_w 我_r 我_r 理解_v 这_r 种_q 评级_v 的_u 结果_n ，_w 更_d 像_p 我们_r 日常_b 生活_vn 当中_f 你_r 经常_d 所_u 说_v 的_u 天气_n 预报_vn ，_w 他_r 经常_d ，_w 办公所_n 的_u 代理人_n 啊_y ，_w 法庭_n 再_d 提醒_v 你_r 一下_m ，_w 好_a 吧_y ，_w 讲_v 这个_r 陈述_vn 意见_n ，_w 重点_d 讲_v 出来_v 就_d 可以_v 了_y ，_w 否则_c 这个_r 下午_t 时间_n 就_d 来_v 不_d 及_v 了_y 啊_y 。_w</s>
<s>好_a 的_u 好_a 的_u ，_w 我_r 重点_d 是_v 想_v 说_v 你_r 这个_r 笔录_n 什么_r 这个_r 解释_vn 的_u 部分_n 就_d 少_a 一点_m ，_w 因为_c 大大_r 家_r 你_r 这个_r 重点_n 讲_v 出来_v ，_w 大家_r 都_d 能_v 听_v 明白_a 了_y 。_w</s>
<s>好_a 的_u ，_w 所以_c 我们_r 说_v 评级_vn 结果_n 他_r 看似_v 简单_a ，_w 但是_c 对于_p 债券_n 发行_v 与否_u 的_u 作用_n 最_d 小_a ，_w 理性_n 投资者_n 对_p 他_r 的_u 信赖_vn 程度_n 最_d 低_a ，_w 对_p 交易_n 因果_n 关系_v 的_u 原因_n 力_n 也_d 最_d 小_a 。_w</s>
<s>我_r 特别_d 强调_v 一_m 点_q 呢_y ，_w 就_d 是_v 在_p 2021年_t 的_u 年初_t ，_w 证监会_j 发布_v 了_u 修订_v 以后_f 的_u 公司_n 债券_n 发行_vn 与_c 交易_vn 管理_vn 办法_n 以及_c 证券_n 市场_n 资信_n 评级_vn 业务_n 管理_vn 办法_n 。_w</s>
<s>前_f 一_m 个_q 文件_n 它_r 取消_v 了_u 公开_ad 发行_v 公司_n 债券_n 的_u 强制_vn 评级_vn 的_u 要求_n ，_w 后者_r 则_d 明确_a 的_u 取消_v 注册_vn 环节_n 的_u 强制_vn 评级_vn 的_u 要求_n 。_w</s>
<s>这_r 说明_v 这个_r 我_r 我_r 理解_v 监管_vn 机关_n 这么_r 规定_v ，_w 它_r 就_d 是_v 为了_p 说明_v 评级_v 它_r 的_u 可信赖度_n 并_d 没有_d 那么_r 高_a 。_w</s>
<s>特别_d 是_v 本_r 案_Ng 还_d 有_v 一_m 对_q 机构_n 投资者_n ，_w 机构_n 投资者_n 对于_p 评级_vn 报告_n 当然_d 有_v 具有_v 比_p 普通_a 投资者_n 这个_r 更_d 高_a 的_u 专_a 专业_n 能力_n 和_c 实践_vn 能力_n ，_w 不_d 应该_v 信赖_v 这个_r 评级_vn 的_u 结果_n 。_w</s>
<s>这_r 是_v 我_r 刚才_t 讲_v 的_u 是_v 关于_p 因果_n 关系_n 啊_y ，_w 强调_v 的_u 是_v 交易_vn 因果_n 关系_n 。_w</s>
<s>在_p 损失_n 因果_n 关系_n 方面_n ，_w 我们_r 认为_v 本案_r 也_d 应当_v 考虑_v 这个_r 相应_v 的_u 系统性_n 风险_n 和_c 非_h 系统性_n 风险_n 这个_r 因素_n 。_w</s>
<s>这个_r 司法_n 实践_vn 当中_f ，_w 98年_t 的_u 证券法_n 就_d 规定_v 了_u 证券_n 虚假_ad 陈述_v 的_u 这个_r 连带_vn 责任_n 。_w</s>
<s>但是_c 只是_c 从_p 2003年_t 这个_r 司法_n 解释_vn 公布_v 之后_f ，_w 才_c 真正_d 建立_v 了_u 符合_v 侵权法_n 的_u 基本_a 原理_n 并且_c 切实_l 可行_l 的_u 这样_r 一_m 个_q 规则_n 。_w</s>
<s>那_r 虚假_a 的_u 陈述_vn 的_u 侵权_vn 纠纷_n 才_d 日渐_d 兴起_v 。_w</s>
<s>虚假_ad 陈述_v 这个_r 司法_n 解释_vn 啊_y ，_w 它_r 适用于_v 所有_b 的_u 证券_n 侵权_vn 啊_y ，_w 它_r 是_v 基于_p 推定_v 信赖_v 的_u 有效_a 制常_n 理论_n 。_w</s>
<s>他_r 确定_v 其他_r 陈述_v 的_u 实施_vn 日_q 揭露_vn 日_q 或_c 更正_vn 日_q 以及_c 基准_n 日_q ，_w 然后_c 建立_v 一_m 个_q 拟_v 制_v 的_u 因果_n 关系_n 去_v 扣除_v 系统性_n 风险_n 和_c 非_h 系统性_n 风险_n 。_w</s>
<s>是_v 实际上_d 呢_y ，_w 投资者_n 他_r 投资_v 于_p 债券_n ，_w 投资_v 于_p 股票_n ，_w 他_r 的_u 损失_vn 原因_n 是_v 非常_d 复杂_a 的_u 。_w</s>
<s>市场_n 推定_v 的_u 这样_r 一_m 个_q 性_n 市场_n 。_w</s>
<s>推定_v 信赖_v 的_u 这样_r 一_m 个_q 有效_a 市场_n 理论_n ，_w 并_d 不_d 能_v 客观_a 的_u 反映_v 相应_v 的_u 因果_n 关系_n 。_w</s>
<s>所以_c 这_r 几_m 年_q 在_p 司法_n 实践_vn 当中_f ，_w 除了_p 扣除_v 系统性_n 风险_n 之外_f ，_w 还_d 会_v 扣除_v 非_h 系统性_n 风险_n 。_w</s>
<s>比如说_l 发行人_n 的_u 基本面_n 变_vn 差_a 、_w 经营_vn 状况_n 恶化_vn 等_u 这样_r 的_u 一些_m 导致_v 证券_n 价格_n 下跌_v 的_u 因素_n 。_w</s>
<s>这个_r 在_p 上海_ns 金融_n 法院_n 一直_d 是_v 走_v 在_p 这_r 个_q 司法_n 实践_vn 的_u 前列_n 。_w</s>
<s>这样_r 才_d 能够_v 体现_v 真正_b 的_u 发现_vn 这_r 个_q 因果_n 关系_n ，_w 体现_v 公平_a 正义_n 。_w</s>
<s>但是_c 我们_r 也_d 注意_v 到_v ，_w 在_p 债券_n 违约_vn 发生_v 之后_f 发生_v 之后_f 呢_y ，_w 说_v 法院_n 搞_v 了_u 一_m 个_q 座谈会_n 纪要_n ，_w 在_p 这个_r 欺诈_v 发行_v 和_c 虚假_ad 陈述_v 侵权_vn 案件_n 当中_f ，_w 他_r 规定_v 他_r 说_v ，_w 虽然_c 规定_n 制定_v 了_u 监督日_n 或者_c 更改_v ，_w 但是_c 他_r 不_d 确定_v 基准_n ，_w 所以_c 也_d 不_d 适用_v 这个_r 你_r 制定_v 的_u 没_v 关系_n 啊_y ，_w 嗯_e 回家_v 不_d 用_v 了_y ，_w 回答_v 就_d 行_a 啊_y ，_w 一_m 个_q 情况_n 符合_v 法律_n 规定_n 的_u ，_w 他_r 不_d 会_v 的_u 。_w</s>
<s>嗯_e ，_w 我们_r 正常_a 的_u 不_d 回答_v 你_r 这个_r 还是_d 蛮_d 难_a 结束_v ，_w 怎么_r 还_d 没_d 叫到_v 呢_y ？_w</s>
<s>已经_d 发生_v 了_u 本_r 案_Ng 作为_p 这个_r 土地_n 的_u 主张_n ，_w 法官_n 打断_v 一下_m ，_w 听_v 不_d 清楚_a 了_u 是_v 吧_y ，_w 对_p 我_r 我们_r 这个_r 大公_n 的_u 那_r 个_q 代理人_n 说_v 的_u 应该_v 是_v 有_v 杂音_n ，_w 法院_n 那边_r 也_d 听到_v 吧_y 。_w</s>
<s>我_r 没_d 听懂_v 啊_y ，_w 听_v 不_d 到_v 啊_y 。_w</s>
<s>现在_t 你_r 懂_v 吗_y ？_w</s>
<s>听_v 不_d 到_v 这边_r 好_a 吧_y 。_w</s>
<s>刘_nr 律师_n 刚才_t 信号_n 不_d 好_a ，_w 听_v 不_d 到_v 大概_d 有_v 三_m 分钟_q 的_u 内容_n 。_w</s>
<s>嗯_e 。_w</s>
<s>这样子_r 啊_y ，_w 就_d 是_v 大公_n 这边_r 你们_r 还_d 有_v 是_v 另外_r 一_m 位_q 代理人_n ，_w 就_d 你们_r 还_d 有_v 三_m 分钟_q 时间_n 是_v 吧_y ？_w</s>
<s>好好_d 的_u 确定_v ，_w 本_r 院_n 我_r 是_v 第二_m 位_q 代理人_n ，_w 然后_c 我们_r 另外_r 一_m 个_q 代理人_n 人_n 应该_v 基本上_d 表达_v 比较_d 完整_a 了_y ，_w 然后_c 我_r 简要_a 的_u 补充_v 两_m 点_q 。_w</s>
<s>第一_m 点_q 就_d 是_v 关于_p 简要_a 的_u 补充_vn ，_w 关于_p 实体_n 问题_n 项_Ng 下_f ，_w 虚假_a 陈述_vn 与_p 投资人_n 损失_n 的_u 因果_n 关系_n 。_w</s>
<s>那_c 我们_r 也_d 认同_v 其他_r 上诉_vn 人_n 的_u 主张_n ，_w 就_d 是_v 关于_p 这个_r 机构_n 投资者_n 。_w</s>
<s>这_r 这_r 块_q 呢_y ，_w 它_r 是_v 与_p 一般_a 投资者_n 沟通_v ，_w 如果_c 没有_v 证据_n 证明_v 专业_n 投资者_n 尽到_v 审慎_a 注意_vn 义务_n 的_u 情况_n 下_f ，_w 不_d 能_v 当然_d 依据_p 推定_v 信赖_vn 原则_n 认定_v ，_w 投资_n 损失_n 和_c 实际_n 感_Ng 陈述_vn 行为_n 之间_f 存在_v 因果_n 关系_n ，_w 就_d 是_v 关于_p 交易_vn 因果_n 关系_n 呢_y ，_w 我们_r 也_d 认同_v 这个_r 观点_n 。_w</s>
<s>同时_c 我们_r 想_v 强调_v 呢_y ，_w 法院_n 也_d 应该_v 保持_v 司法_n 政策_n 的_u 一致性_n 。_w</s>
<s>贵_a 院_n 的_u 2019_m 浙_j 民中_j 1414_m 的_u 上海_ns 宇昊_nr 和_c 祥源_nr 文化_n 的_u 的_u 这个_r 二_m 审_v 判决书_n 中_f ，_w 贵_a 院_n 就_d 是_v 这样_r 一_m 种_q 认定_v 的_u 逻辑_n 。_w</s>
<s>我们_r 想_v 强调_v 一下_m ，_w 就_p 损失_n 因果_n 关系_n 向_p 下_f ，_w 我们_r 也_d 认为_v 是_v 应当_v 剔除_v 相关_v 的_u 系统_n 风险_n 因素_n 和_c 剔除_v 5_m 羊_n 建设_vn 自身_r 经营_vn 恶化_v 导致_v 的_u 损失_n ，_w 剔除_v 投资者_n 损失_n 自_r 担_v 因素_n 等_u 。_w</s>
<s>其中_r 就_p 大_a 信_n 所_u 提出_v 的_u 房产_n 出售_vn 事项_n 可能_v 导致_v 承载_vn 能力_n 下降_v 的_u 问题_n 。_w</s>
<s>那_c 我们_r 认_v 认为_v 本身_r 这个_r 沈阳_ns 五洲_nz 房产_n 出售_vn 事项_n ，_w 他_r 就_d 是_v 大兴_nz 2014_m 年度_n 审计_vn 报告_n 的_u 期后_f 事项_n ，_w 根据_p 相关_v 的_u 会计_n 准则_n ，_w 就_p 这个_r 事项_n 是_v 要_v 予以_v 充分_a 核实_vn ，_w 关注_vn 并_c 执行_v 一_m 个_q 有效_a 的_u 审计_vn 程序_n 。_w</s>
<s>从_p 大兴_nz 所_u 出具_v 无_v 保留_vn 意见_n 审计_vn 报告_n 的_u 这个_r 情况_n 来_v 看_v 来_v 看_v ，_w 你_r 认为_v 他_r 在_p 当时_t 认为_v 沈阳_ns 五洲_nz 房产_n 出售_vn 事项_n 并_d 不_d 构成_v 一_m 个_q 重大_a 的_u 可能_v 影响_v 到_v 这个_r 公司_n 的_u 一_m 个_q 重大_a 事项_n 。_w</s>
<s>所以_c 大信所_nt 现在_t 提_v 出来_v 的_u 关于_p 沈阳_ns 五洲_nz 房产_n 出售_vn 事项_n ，_w 可能_v 影响_v 五羊_ns 建设_vn 承载_vn 能力_n 的_u ，_w 这样_r 一_m 个_q 意见_n 呢_y ，_w 也_d 是_v 一_m 种_q 事后_t 判断_vn 。_w</s>
<s>因为_c 本身_r 房产_n 出售_v 呢_y ，_w 它_r 就_d 是_v 一_m 个_q 商业_n 判断_v 的_u 行为_n 。_w</s>
<s>五羊_nz 建设_vn 是_v 力图_v 在_p 2015年_t 2月份_t 这_r 个_q 时间点_n 基于_p 当时_t 的_u 市场_n 行情_n ，_w 认为_v 房产_n 出售_vn 有利于_v 盘活资_v ，_w 回收_v 大额_b 现金流_n 。_w</s>
<s>在_p 这个_r 基础_n 上_f ，_w 大公_n 国际_n 他_r 作为_v 评级_vn 机构_n ，_w 他_r 也_d 是_v 立足于_v 2015年_t 5月_t 和_c 2015年_t 8月_t 的_u 时间点_n ，_w 合理_a 的_u 判断_n ，_w 认为_v 五羊_j 建设_vn 出售_v 商业_n 出售_vn 资产_n 的_u 这样_r 一_m 个_q 决策_n ，_w 对于_p 五羊_j 建设_vn 的_u 财务_n 报表_n 呀_y ，_w 后续_vn 商业_n 发展_vn 均_d 有_v 明显_a 且_c 积极_a 的_u 一_m 个_q 影响_vn ，_w 在_p 此_r 基础_n 上_f 做出_v 了_u 案涉_v 的_u 这个_r 2A_nx 的_u 评级_vn 。_w</s>
<s>因此_c 大公_n 国际_n 在_p 这个_r 案涉_n 当时_t 的_u 专业_n 评级_vn 判断_vn 上_f 没有_v 任何_r 不妥_a 不妥_a 之_u 处_n ，_w 这_r 是_v 我们_r 想_v 要_v 补充_v 的_u 第一_m 点_q ，_w 第二_m 点_q 要_v 补充_v 的_u 呢_y ，_w 是_v 关于_p 法院_n 归纳_vn 的_u 争议_vn 焦点_n ，_w 实体_n 方面_n 的_u 。_w</s>
<s>第三_m 个_q 就_d 是_v 证券_n 服务_vn 机构_n 是否_v 应当_v 承担_v 责任_n 和_c 责任_n 大小_n 。_w</s>
<s>那_r 在_p 这_r 里边_f ，_w 其中_r 有_v 第一_m 点_q 就_d 是_v ，_w 关于_p ，_w 一_m 审_b 法院_n 认定_v 大公_n 国际_n 承担_v 责任_n 的_u 事实_n 部分_n 。_w</s>
<s>因为_c 在_p 庭前_s 调查_vn 阶段_n 呢_y ，_w 法院_n 并_d 没有_d 询问_v 对于_p 一_m 审_n 判决_vn 的_u 这样子_r 的_u 事实_n 认定_v 的_u 意见_n ，_w 我们_r 认为_v 呢_y ，_w 就_d 是_v 以_p 515_m 案件_n 为_v 例_n ，_w 第20_m 页_q ，_w 其中_r 的_u 第二_m 段_q 对于_p 大东_nr 国际_n 相关_vn 事实_n 认定_v 的话_u ，_w 存在_v 事实_n 认定_vn 错误_n 的_u 问题_n ，_w 也_d 就_d 是_v 最后_f 一_m 句_q 话_n 。_w</s>
<s>但_c 项目_n 小组_n 提醒_v 关注_vn 企业_n 对于_p 沈阳_ns 五洲_nz 的_u 认购_vn 和_c 出售_vn 事项_n 需要_v 在_p 经营_v 中_f 体现_v ，_w 以及_c 沈阳_ns 五洲_nz 出售_vn 事项_n 公司_n 的_u 这个_r 会计_n 处理_vn 。_w</s>
<s>那_r 这_r 一_m 节_q 的_u 事实_n 是_v 认定_v 有_v 遗漏_vn 和_c 有_v 错误_n 的_u 。_w</s>
<s>我们_r 一_m 审_v 提交_v 了_u 相关_v 的_u 工作_vn 指导_vn ，_w 二_m 审_n 把_p 其中_r 的_u 证据_n 5_m ，_w 也_d 就_d 是_v 初评_vn 项目_n 的_u 流程_n ，_w 复制单_n ，_w 明确_a 的_u 把_p 这个_r 明明确_z 的_u 提交_v 给_v 二_m 审_v 法院_n 。_w</s>
<s>根据_p 这个_r 证据_n 呢_y ，_w 这_r 节_q 的_u 事实_n 应该_v 是_v 一_m 审_vn 项目_n 的_u 一_m 审_vn 人员_n 已_d 提请_v 专项目_n 小组_n 专注_v 企业_n 对于_p 沈阳_ns 五洲_nz 事项_n 的_u 这个_r 的_u 处理_vn 。_w</s>
<s>根据_p 初评_vn 项目_n 流程_n 复制单_n ，_w 一_m 审_v 的_u 人员_n 也_d 已经_d 确认_v 了_y ，_w 项目_n 的_u 小组_n 关注_v 了_u 相关_v 的_u 情况_n 。_w</s>
<s>根据_p 系统_n 的_u 要求_n ，_w 后续_vn 本_r 项目_n 才_d 进入_v 了_u 二_m 审_v ，_w 三_m 审_v 和_c 评审_vn 委员会_n 确定_v 评级_v 的_u 这样_r 一_m 个_q 流程_n 。_w</s>
<s>所以_c 关于_p 这_r 一_m 节_q 事实_n ，_w 我们_r 想_v 再_d 强调_v 一下_m ，_w 一_m 审_v 法院_n 存在_v 明确_a 的_u 认定_vn 错误_n 的_u 问题_n ，_w 第二_m 点_q 我们_r 还是_d 想_v 再_d 强调_v 一下_m ，_w 根据_p 我们_r 在_p ，_w 二_m 审_v 中_f 提交_v 的_u 这个_r 补充_vn 证据_n 呢_y ，_w 关于_p 一_m 审_n 判决_vn 对于_p 评级_vn 机构_n 的_u 责任_n 的_u 这样_r 一_m 种_q 认定_vn 方法_n 哈_j ，_w 对_p 整个_b 行业_n 会_v 造成_v 一_m 个_q 毁灭性_n 的_u 打击_vn 。_w</s>
<s>根据_p 评级_vn 工作_vn ，_w 他_r 整个_b 的_u 复杂性_n 和_c 专业性_n 的_u 背景_n 下_f ，_w 一_m 审_n 判决_vn 仅_d 依托_v 于_p 沈阳_ns 五洲_nz 房产_n 出售_vn 事项_n ，_w 用_p 大公_n 国际_n 对_p 此_r 未_d 进一步_d 核实_v 关注_v 并_c 合理_ad 确定_v 信用品_n 信用_n 等级_n 。_w</s>
<s>这_r 一_m 句_q 理由_n 就_d 否定_v 了_u 大公_n 国际_n 全部_m 工作_vn 的_u 专业性_n 和_c 合_a 规_n 性_n 。_w</s>
<s>一旦_c 这_r 种_q 认定_vn 被_p 确定_v 为_v 树立_v 为_v 行业_n 标杆_n ，_w 那么_c 整个_b 评级_vn 行业_n 都_d 是_v 将_d 无_v 势必_d 的_u 无_v 无所适从_i 。_w</s>
<s>而且_c 整_b 个_q 评级_vn 行业_n 是_v 属于_v 起步_v 晚_a ，_w 而且_c 多重_b 监管_vn 的_u 这样_r 一_m 个_q 状态_n 。_w</s>
<s>目前_t 整_m 个_q 市场_n 债券_n 违约_vn 规模_n 扩大_v 至_p 已经_d 至_p 1600_m 余_m 万_m 元_q 。_w</s>
<s>如果_c 法院_n 对于_p 评级_vn 机构_n 他_r 的_u 相关_v 的_u 责任人_n 承担_v 不_d 审慎_a 的_u ，_w 就_d 会_v 导致_v 整个_b 行业_n 销售_vn 非常_d 大_a 的_u 一_m 个_q 打击_vn 。_w</s>
<s>补充_v 完毕_v 。_w</s>
<s>嗯_e ，_w 好_a 的_u ，_w 接下来_l 是_v 这个_r 被_p 上诉_v 人_n 几_m 方_q 啊_y ，_w 被_p 上诉_vn 人_n 几_m 方_q 这个_r 法庭_n 提醒_v 一下_m ，_w 因为_c 436_m 号_q 当中_f 被_p 上诉_v 人_n 北京_ns 信远_nz 建立_v 资产_n 管理_vn 中心_n 与_p 515_m 号_q 案件_n 当中_f ，_w 诉讼_vn 代表人_n 王芳_nr 的_u 这个_r 代理人_n 是_v 一_d 一样_a 的_u 。_w</s>
<s>所以_c 这_r 个_q 两_m 个_q 案件_n 你_r 这_r 个_q 就_d 一并_d 发表_v 意见_n 。_w</s>
<s>然后_c 当然_d 你_r 如果_c 是_v 机构_n 和_c 个人_n 有_v 区别_n 的_u ，_w 你_r 也_d 可以_v 补充_v 。_w</s>
<s>然后_c ，_w 前面_f 这个_r 代理人_n 讲_v 过_u 的_u 观点_n ，_w 后面_f 三_m 位_q 这个_r 诉讼_vn 代表_n 人_n 孔令言_nr 、_w 叶春芳_nr 、_w 陈正威_nr 的_u 就_d 不_d 用_v 再_d 重复_v 了_y 。_w</s>
