<s>实际上_d 城_v 它_r 是_v 一_m 个_q 面_n</s>
<s>是_v 一_m 个_q 很_d 大_a 的_u 面积_n</s>
<s>比方说_v 多少_r 平方公里_q</s>
<s>但是_c 城墙_n</s>
<s>它_r 是_v 一_m 个_q 很_d 大_a 的_u 物体_n</s>
<s>几十_m 米_q 宽_a 十几_m 米_q 高_a</s>
<s>那_c 就_d 有_v 可能_n 城_n 在_p 地_n 底下_f 埋_v 着_u</s>
<s>城墙_n 如果_c 不_d 倒_v 的话_u</s>
<s>就_d 杆到_v 今天_t 地面_n 了_y</s>
<s>这_r 就_d 给_p 我们_r 的_u 工作_vn 带来_v 一_m 个_q 机会_n</s>
<s>我们_r 有_v 可能_n 先_d 发现_v 城墙_n</s>
<s>然后_c 十几_m 米_q 以下_f 的_u</s>
<s>城_n 里头_f 的_u 东西_n</s>
<s>我们_r 再说_v</s>
<s>所以_c 城墙_n 有_v 可能_n 找_v 得_u 到_v</s>
<s>但是_c 找_v 城墙_n 也_d 不_d 那么_r 容易_a</s>
<s>茫茫_z 一_m 片_q</s>
<s>我们_r 后来_t 还_d 真_d 找到_v 了_y</s>
<s>这_r 就_d 是_v 那个_r 城墙_n 的_u 平面图_n</s>
<s>这_r 有_v 几_m 个_q 方块_n</s>
<s>你_r 要_v 看准_v 了_y</s>
<s>是_v 那个_r 平行_v 四边形_n 的_u 那个_r</s>
<s>那个_r 是_v 宋_Tg 的_u 都城_n</s>
<s>很_d 可能_v 就_d 是_v 微子_nr （_w 王_n 的_u 长兄_n ）_w 封_v 宋_Tg 的_u 那_r 个_q 都城_n</s>
<s>就_d 是_v 西周_t 初年_t</s>
<s>把_p 商朝_t 的_u 后人_n 微子_n 封_v 到_v 这个_r 地方_n</s>
<s>这_r 个_q 城_n 怎么_r 找到_v 的_u 呢_y</s>
<s>其实_d 很_d 偶然_a</s>
<s>我_r 刚才_t 讲_v 了_y</s>
<s>当_p 这个_r 城墙_n 比较_d 高大_a 的_u 时候_n</s>
<s>它_r 不_d 倒_v 的_u 时候_n</s>
<s>它_r 有_v 可能_n 杆_Ng 到_v 今天_t 地面_n</s>
<s>但是_c 人类_n 又_d 在_p 地面_n 上_f 反复_v 地_u 耕作_v</s>
<s>把_p 地面_n 搞成_v 一_m 个_q 平原_n</s>
<s>对_a 不_d 对_a</s>
<s>你_r 其实_d 很_d 难_a 去_v 找_v</s>
<s>我们_r 用_v 了_u 很多_m 办法_n</s>
<s>最_d 早_a 用_v 磁力_n 仪_Ng</s>
<s>电阻_n 仪_Ng</s>
<s>满_a 世界_n 跑_v</s>
<s>结果_n 由于_p 各_r 种_q 干扰_vn</s>
<s>根本_d 不_d 行_a</s>
<s>后来_t 又_d 专门_d 从_p 加拿大_ns 买_v 了_u 一_m 个_q 设备_n</s>
<s>那_r 时候_n 中国_ns 不_d 像_v 今天_t 科技_n 发达_a</s>
<s>那个_r 时候_n 就_d 是_v 靠_v 洋人_n 的_u 东西_n</s>
<s>我们_r 花_v 了_u 60万_m 人民币_n</s>
<s>买_v 了_u 一_m 台_q 加拿大_ns 的_u 雷达_n</s>
<s>叫_v 透_a 地_n 雷达_n</s>
<s>结果_d 做_v 了_u 一_m 个_q 季度_n 也_d 不_d 行_a</s>
<s>根本_d 不_d 行_a</s>
<s>最后_f 怎么_r 找到_v 的_u 呢_y</s>
<s>我们_r 里头_f 有_v 一_m 个_q 很_d 重要_a 的_u 考古_n 队员_n</s>
<s>就_d 是_v 刚才_t 我_r 说_v 的_u 那个_r</s>
<s>做_v 商丘_ns 地貌_n 的_u 那个_r 考古学家_n</s>
<s>他_r 叫_v 荆志淳_nr</s>
<s>他_r 有_v 地质学_n 的_u 背景_n</s>
<s>他_r 是_v 学_v 地质_n 出来_v 的_u</s>
<s>后来_t 改学_v 考古_n</s>
<s>他_r 知道_v</s>
<s>古人_n 在_p 地面_n 上_f 营建_v 城墙_n 的_u 时候_n</s>
<s>它_r 是_v 挖_v 的_u 当年_t 的_u 士_Ng</s>
<s>就_d 是_v 10_m 米_q 以下_f 的_u 土_n</s>
<s>挖_v 完_v 以后_f 把_p 它_r 筑_v 起_v 城墙_n 来_u</s>
<s>筑_v 得_u 很_d 高_a</s>
<s>后来_t 只是_d 说_v 水_n 把_p 淤泥_n 从_p 上游_f 带_v 下来_v</s>
<s>把_p 它_r 给_p 淹盖_v 了_y</s>
<s>但是_c 你_r 注意_v 到_v 没有_v</s>
<s>水流_n 带来_v 的_u 土壤_n</s>
<s>它_r 是_v 分层_v 的_u</s>
<s>它_r 要么_c 就_d 是_v 沙_n</s>
<s>要么_c 就_d 是_v 泥_n</s>
<s>而_c 原来_d 人工_d 挖_v 出来_v</s>
<s>杵_v 起来_v 的_u 那_r 个_q 城墙_n</s>
<s>它_r 的_u 结构_n 是_v 不_d 一样_a 的_u</s>
<s>而_c 一旦_c 当年_t 挖_v 的_u 不_d 是_v 淤土_n</s>
<s>是_v 地下_s 的_u 土_n 挖_v 出来_v 以后_f</s>
<s>它_r 那_r 个_q 土_n 里头_f 可能_v 会_v 有_v 特殊_a 的_u 东西_n</s>
<s>特别是_d 在_p 华北_ns 地区_n</s>
<s>它_r 经常_d 会_v 包含_v 一_m 种_q 叫_v 料疆石_n 的_u 东西_n</s>
<s>料疆石_n 就_d 是_v 土壤_n 里头_f 的_u 一_m 种_q 钙_n</s>
<s>通过_p 凝_Vg 力_n 作用_v</s>
<s>积揽_v 到_v 某_r 一_m 个_q 地方_n</s>
<s>形成_v 一_m 个_q 硬_a 疙瘩_n</s>
<s>所以_c 荆志淳_nr 呢_y</s>
<s>这_r 我_r 好_a 朋友_n 哈_e</s>
<s>他_r 就_d 跟_p 他_r 带_v 的_u 几_m 个_q 助手_n 说_v</s>
<s>我们_r 找_v 别的_r 可能_v 不_d 行_a 了_y</s>
<s>我们_r 只_d 有_v 一_m 个_q 希望_n</s>
<s>就_d 是_v 找_v 老土_n</s>
<s>老_a 的_u 土_n 有_v 一_m 个_q 特点_n</s>
<s>就_d 是_v 很_d 可能_v 会_v 有_v 料石_n</s>
<s>你们_r 找到_v 料疆_n 土石_n</s>
<s>立马_d 告诉_v 我_r</s>
<s>然后_c 他_r 的_u 考古_n 队员_n</s>
<s>就_d 记住_v 了_u 他_r 这_r 句_q 话_n</s>
<s>有_v 一_m 天_q 他们_r 正在_d 工作_v 着_u</s>
<s>跟_p 这_r 个_q 图_n 一样_u</s>
<s>在_p 这个_r 麦子_n 地_n 里_f</s>
<s>或者_c 树林_n 里_f</s>
<s>做_v 着_u 钻探_v</s>
<s>做_v 着_u 别的_r 工作_vn</s>
<s>有_v 一_m 个_q 技工_n 他_r 说_v</s>
<s>不_d 行_v 我_r 肚子_n 不_d 舒服_a</s>
<s>我_r 得_v 上_v 个_q 厕所_n 去_v</s>
<s>附近_f 没有_v 茅房_n</s>
<s>他_r 就_d 跑_v 到_v 一_m 个_q 麦子_n 地_n 里_f 上_v 厕所_n</s>
<s>结果_n 上_v 厕所_n 以后_f 他_r 一_m 看_v</s>
<s>没_d 带_v 纸_n</s>
<s>那个_r 时候_n 农民_n 的_u 习惯_n</s>
<s>就_d 是_v 随便_ad 拿_v 个_q 土疙瘩_n 就_d 可以_v 擦_v 屁股_n</s>
<s>他_r 就_d 是_v 摸_v</s>
<s>摸_v 着_u 擦_v 屁股_n</s>
<s>一_d 摸_v 以后_f</s>
<s>怎么_r 这么_r</s>
<s>完_v 了_u 一_m 看_v 一块_m 料疆石_n</s>
<s>他_r 立马_d 就_d 把_p 裤子_n 一_d 穿_v</s>
<s>荆_nr 博士_n 荆_nr 博士_n</s>
<s>找到_v 料疆石_n 了_y</s>
<s>这_r 是_v 很_d 重要_a 的_u 现象_n 啊_y</s>
<s>找到_v 了_u 料疆石_n</s>
<s>就_d 意味_v 着_u 找到_v 了_u 古_a 土壤_n</s>
<s>找到_v 了_u 古_a 土壤_n</s>
<s>就_d 意味_v 着_u 有_v 机会_n 找到_v 重要_a 的_u</s>
<s>那个_r 时候_n 的_u 考古_n 现象_n</s>
<s>果不其然_i</s>
<s>就_d 在_p 他_r 上_v 厕所_n 这_r 个_q 地方_n 打_v 钻_v</s>
<s>打_v 下去_v</s>
<s>土_n 铲_v 一_m 提_v 上来_v</s>
<s>再_d 打_v 再_d 打_v</s>
<s>跟_p 边上_f 的_u 土_n 完全_ad 不_d 一样_a</s>
<s>结果_n 后来_t 证实_v</s>
<s>这_r 是_v 一_m 堵_q 城墙_n</s>
<s>有_v 了_u 一_m 个_q 城墙_n 的_u 起始点_n 以后_f</s>
<s>其实_d 城墙_n 是_v 有_v 规律_n 的_u</s>
<s>跟着_v 它_r 一_m 钻探_v</s>
<s>就_d 把_p 整_m 个_b 城墙_n 钻探_v 出来_v 了_y</s>
<s>钻探_v 出来_v 以后_f</s>
<s>选_v 个_q 地方_n 发掘_v</s>
<s>这_r 是_v 当年_t 城墙_n 发掘_v 出来_v 的_u 一_m 个_q 剖面_n 图_n</s>
<s>这个_r 就_d 是_v 城墙_n 的_u 夯土_n 块_Ng</s>
<s>手_n 拿_v 着_u 的_u 那个_r</s>
<s>手_n 拿_v 着_u 的_u 是_v 一_m 个_q 砸_v 得_u 很_d 密实_a 的_u 老土_n</s>
<s>很_d 硬_a</s>
<s>它_r 完全_ad 不_d 像_v 水流_n 冲刷_v 的_u 地层_n 堆积_v</s>
<s>这样_r 就_d 把_p 这个_r 城_n 发现_v 了_y</s>
<s>那么_c 这_r 个_q 城_n 是_v 什么_r 时代_n 的_u 呢_y</s>
<s>经过_p 发掘_v 证实_v</s>
<s>这_r 个_q 城_n 是_v 经过_p 几_m 次_q 修整_v 的_u</s>
<s>东周_t 时候_n 修整_v 过_u</s>
<s>汉代_t 还_d 修整_v 过_u</s>
<s>但是_c 最_d 底下_f 那_r 一_m 层_q</s>
<s>还_d 真_d 是_v 西周_t 时候_n 的_u</s>
<s>也就是说_l 搞_v 不_d 好_a 就_d 是_v 宋国_ns 的_u</s>
<s>大家_r 想_v 一_m 想_v</s>
<s>如果_c 这_r 个_q 城_n 是_v 宋国_t 的_u</s>
<s>再_d 跟_p 文献_n 上_v 一_m 对_q</s>
<s>有_v 希望_n 了_y 吧_y</s>
<s>商丘_ns 是_v 商朝_t 人_n 的_u 族_n 源地_n 就_d 有_v 可能_n 成立_v 了_y</s>
<s>但是_c 呢_y</s>
<s>乖乖_d 它_r 那_r 个_q 陶器_n 对_v 不_d 上_v 啊_y</s>
<s>你_r 这个_r 出_v 的_u 是_v 岳_j 石_Ng 文化_n 的_u</s>
<s>那边_r 才_d 是_v 先_a 商_n 文化_n 那_r 套_q 东西_n</s>
<s>对_v 不_d 上_v 怎么办_r</s>
<s>于是_c 只_d 能_v 做_v 一_m 个_q 解释_vn</s>
<s>这_r 是_v 张光直_nr 的_u 解释_vn</s>
<s>张光直_nr 怎么_r 解释_v 的_u 呢_y</s>
<s>商朝_t 的_u 人_n 有_v 两_m 批_q 人_n</s>
<s>一_m 批_q 是_v 贵族_n</s>
<s>所谓_v 的_u 征服者_n</s>
<s>这_r 一些_m 人_n 可能_v 是_v 岳_j 石_Ng 文化_n 的_u 人_n</s>
<s>而_c 那些_r 陶器_n</s>
<s>坛坛_i 罐罐_z 那_r 一些_m</s>
<s>那_r 是_v 被_p 统治_v 的_u 人_n</s>
<s>他们_r 可能_v 是_v 从_p 河北_ns 南部_f 过去_v 的_u</s>
<s>所以_c 这_r 是_v 两_m 批_q 人_n</s>
<s>他_r 给_v 了_u 这么_r 一_m 个_q 解释_vn</s>
<s>所以_c 整_b 个_b 商族_n 起源_n 的_u 问题_n</s>
<s>经过_p 这么_r 考古_n 发掘_v 以后_f</s>
<s>得_v 了_u 这么_r 一_m 个_q 结论_n</s>
<s>这_r 是_v 今年_t 我们_r 刚刚_d 出版_v 的_u</s>
<s>一_m 个_q 豫东_ns 考古_n 的_u 报告_n</s>
<s>主要_d 是_v 我_r 跟_p 荆志淳_nr 写_v 出来_v 的_u</s>
<s>其实_d 出版_v 也_d 就_d 是_v 两_m 个_q 多_m 月_n 之前_f</s>
<s>所以_c 我_r 今天_t 讲_v 这个_r</s>
<s>可以_v 说_v 是_v 刚刚_d 新鲜_a 出炉_v 的_u 科研_n 成果_n</s>
<s>但_c 实际上_d 我_r 觉得_v 在_p 这个_r 基础_n 上_f</s>
<s>其实_d 还_d 要_v 做_v 一些_m 工作_vn</s>
<s>什么_r 工作_vn 呢_y</s>
<s>其实_d 还是_v 要_v 把_p 人_n 骨头_n 考虑_v 起来_v</s>
<s>我们_r 既然_c 知道_v 安阳_ns 殷墟_n</s>
<s>有_v 商朝_t 人_n 的_u 骨头_n</s>
<s>知道_v 郑州_ns 是_v 商代_t 的_u 早期_t</s>
<s>也_d 有_v 骨头_n</s>
<s>其实_d 同_v 一_m 个_q 人种_n</s>
<s>它_r 总_d 有_v 一些_m 特性_n 是_v 相像_a 的_u</s>
<s>比如说_l 我们_r 可以_v 用_p DNA_nx 的_u 办法_n</s>
<s>我们_r 可以_v 用_p 古_a 病理_n 的_u 办法_n</s>
<s>来_v 追溯_v 这些_r 人_n 骨头_n 的_u 各_r 种_q 痕迹_n</s>
<s>也就是说_l</s>
<s>通过_p 这个_r 方法_n</s>
<s>把_p 人_n 骨头_n 的_u</s>
<s>文献_n 的_u</s>
<s>还_d 有_v 考古学_n 文化_n 的_u 方法_n</s>
<s>全_d 都_d 结合_v 起来_v</s>
<s>搞_v 不_d 好_a 就_d 有_v 希望_n</s>
<s>除了_p 人_n 骨头_n 之外_f</s>
<s>还_d 有_v 一_m 个_q 办法_n</s>
<s>就_d 是_v 陶器_n 法_n</s>
<s>因为_c 我们_r 刚才_t 讲_v 的_u 文化法_n</s>
<s>说_v 陶器_n 的_u 样子_n 像_v 不_d 像_v</s>
<s>但_c 实际上_d</s>
<s>器物_n 的_u 形态_n 像_p 其实_d 还_d 不_d 足以_v 说明_v 问题_n</s>
<s>比方说_v 某_r 个_q 地方_n 的_u 人_n</s>
<s>他_r 可以_v 学_v 那_r 个_q 地方_n 的_u 人_n 的_u 样子_n</s>
<s>来_v 造_v 一_m 个_q 器物_n</s>
<s>它_r 不见得_d 说_v 你_r 这_r 个_q 文化_n 就_d 是_v 那_r 来_v 的_u</s>
<s>所以_c 还_d 要_v 结合_v 一些_m 别的_r 方法_n</s>
<s>比方说_v 我们_r 叫_v 陶器_n 切片_vn 法_n</s>
<s>就_d 是_v 把_p 陶器_n 从_p 形态_n 上_f 分_v 完_v 类_n 之后_f</s>
<s>还_d 要_v 看_v 它_r 里头_f 的_u 结构_n</s>
<s>还_d 要_v 看_v 它_r 器物_n 里头_f 那个_r 土_n 是_v 不_d 是_v 本地_r 的_u</s>
<s>假定_v 说_v 它_r 的_u 士_Ng 也_d 不_d 是_v 本地_r 的_u</s>
<s>是_v 别的_r 地方_n 来_v 的_u</s>
<s>它_r 可能_v 真_d 是_v 那_r 个_q 地方_n 的_u 人_n 来_v 了_y</s>
<s>因为_c 古代_t 不_d 像_v 现在_t 有_v 高铁_n</s>
<s>他_r 要_v 挪动_v 一下_m 是_v 很_d 难_a 的_u</s>
<s>他_r 是_v 带_v 着_u 坛坛_q 罐罐_z 的_u</s>
<s>陶器_n 得_v 跟着_v 他_r 走_v</s>
<s>所以_c 陶器_n 是_v 有_v 可能_n 带_v 过来_v 的_u</s>
<s>如果_c 用_p 这样_r 的_u 方法_n</s>
<s>把_p 郑州_ns 商城_n</s>
<s>这_r 是_v 郑州_ns 商城_n 早年_t 的_u 一_m 个_q 城墙_n 的_u 照片_n</s>
<s>这_r 个_q 城_n 在_p 地面_n 上_f 现在_t 还_d 在_v 呢_y</s>
<s>把_p 郑州_ns 商城_n 所_u 能_v 见到_v 的_u 陶器_n 也好_y</s>
<s>以及_c 人_n 骨头_n</s>
<s>包括_v 安阳_ns 的_u 人_n 骨头_n</s>
<s>郑州_ns 的_u 人_n 骨头_n</s>
<s>全_d 都_d 结合_v 起来_v</s>
<s>做_v 一_m 个_q 综合_v 的_u 研究_vn</s>
<s>搞_v 不_d 好_a 有_v 希挚_vn</s>
<s>而_c 其中_r 有意思_l 的_u 是_v</s>
<s>人_n 骨头_n 这个_r 事情_n 还_d 真是_d 露出_v 了_u 曙光_n</s>
<s>在_p 河南_ns 的_u 鹤壁_n</s>
<s>由于_c 南水北调_l</s>
<s>要_v 把_p 丹江_ns 口_n 的_u 水_n 调_v 到_v 北京_ns 来_v</s>
<s>让_v 咱们_r 喝_v</s>
<s>这个_r 渠道_n 经过_v 鹤壁_ns 的_u 时候_n</s>
<s>要_v 流经_v 一_m 片_q 麦子_n 地_n</s>
<s>这个_r 麦子_n 地_n 里_f 发现_v 了_u 一_m 批_q 墓葬_n</s>
<s>这_r 片_q 墓葬_n 出土_v 了_u 这么_r 一_m 件_q</s>
<s>这_r 就_d 是_v 典型_a 的_u 商_n 文化_n 的_u 东西_n 啊_y</s>
<s>然后_c 又_d 出土_v 了_u 这么_r 一_m 件_q</s>
<s>这_r 是_v 一_m 件_q 石_Ng 钱_n</s>
<s>这个_r 刚好_d 又_d 是_v 相当于_v</s>
<s>我们_r 说_v 的_u 二_m 里头_ns 文化_n</s>
<s>就_d 是_v 夏_Tg 文化_n 这_r 个_q 阶段_n 的_u 东西_n</s>
<s>就_d 证明_v 这些_r 东西_n 的_u 年代_n</s>
<s>跟_p 夏_Tg 王朝_n 年代_n 差不多_l</s>
<s>也_d 就_d 是_v 刚好_d 它_r 的_u 年代_n 又_d 比_p 商_Tg 王朝_n 要_v 早_a</s>
<s>所以_c 从_p 考古学_n 文化_n 上_f 讲_v</s>
<s>这_r 一_m 批_q 材料_n</s>
<s>这_r 一_m 批_q 陶器_n 石器_n</s>
<s>刚好_d 相当于_v 先_d 商_Vg 那_r 个_q 阶段_n</s>
<s>而且_c 跟_p 商_n 文化_n 是_v 接_v 起来_v 的_u</s>
<s>然后_c 它_r 又_d 有_v 人_n 骨头_n</s>
<s>它_r 出土_v 一_m 批_q 墓葬_n</s>
<s>墓葬_n 里头_f 是_v 有_v 人_n 的_u</s>
<s>这些_r 骨头_n 都_d 取_v 回家_v 了_y</s>
<s>现在_t 我们_r 需要_v 的_u 是_v 组织_v 一_m 个_q 课题_n</s>
<s>做_v 一_m 个_q 科研_n 攻_v 矣_y</s>
<s>搞_v 不_d 好_a 就_d 会_v 知道_v 商朝人_n 是_v 哪里_r 来_v 的_u</s>
<s>最终_d 解决_v 这个_r 问题_n</s>
<s>当然_d 这_r 个_q 工作_vn 还_d 没_d 做_v</s>
<s>还_d 要_v 继续_v</s>
<s>所以_c 我_r 今天_t 讲_v 的_u 这个_r 是_v 一_m 个_q</s>
<s>进行_v 了_u 很多_m 年_q</s>
<s>几乎_d 进行_v 了_u 一_m 个_q 多_m 世纪_n</s>
<s>或者_c 几_m 个_q 世纪_n 的_u 这么_r 一_m 个_q 课题_n</s>
<s>今天_t 还_d 没有_d 结项_v</s>
<s>俊鱼_nr 、_w 小_a 房子_n 、_w 张不二_nr 、_w 聪聪_nr</s>
