我 觉得 还 真是 有 一 个 健全 的 身心
对
就 是 咱们 说 的 这 个 情商 智商
而 这个 需要
在 一 个 健康 平衡 的 环境 里
平衡 对
他 能 培养 出来
他 不 是 一 个 单向 考试 多少 分
对 就 能 应付 未来 的 生存 的
还 有 一 个 就 是 你 的 终极 目标
你 教育 的 终极 目标 是 走向 社会
在 社会 上 承担 对应 的 社会 责任
那 我们 的 社会 责任 中
我们 都 会 认为
都 认为 我 这 份 工作 体面 挣钱 多
但是 它 未必 是 获得 幸福感
如果 社会 划 这 个 层次
把 这 个 人 定成 三六九等 的 时候
确实 是 压力 就 变 得 很 大
就 觉得 我 这 个 工作 就 不 如 你
哪 有 工作 如 不 如 的
这个 就 是 反过来 说
也 正 因为 社会 的 变化 很 大
有些 对于 一些 人 来说
他 也 觉得 看到 了 改变 的 可能
所以 他 要 积极 争取
就 比如说 我 去 过 有 一 个
就 是 在 云南
就 是 山区 的 这 种 这 个 中学
它 就 是 那 个 一 块 屏幕
那个 改变 命运 那 种
它 就 是 什么 呢
我 以前 觉得
你们 这个 仿 人家 那个
就 是 那 个 中学 刷题
那些 孩子 都 太 苦 了
就 是 每 天 上 好 长 时间 的 课
中间 课间 休息 没有
课间 休息 都 是 你 跟 他 说话
他 都 得 拿 着 就 是 那 个 卷子
他 手 里 没 这个 他 都 哆嗪
他 不 知道 干 嘛
就 成天 刷
可是 我 跟 他们 老师 一 聊
他 说 那 就 是 这样
我 自己 就 是
只有 通过 考 高分 这 条 路
我 才 能 改变 命运
没有 别的 路
那些 孩子 就 真的 能 考上
没有 午休 没有 周末
但是 他 说 我们 出 了 北大 清华 的
就 有 人 从 这里 跳 出去
他 就 改变 命运 了
就 是 他们
当然 他 改变 命运 之后 呢
他 到 了 那些 北大 清华 以后
可能 放眼 一 看
他 会 发现 自已 其实 这个 过程 当中
缺失 了 很多
就 像 您 说 的 心灵 上 的
精神 上 的 很多 东西
但 对 他们 来说
就 是 改变 这 件 事
因为 我们 的 社会 有 了 可能
他 就 觉得 为什么 不
我 就 得 这么 做
出人头地 是 一 个
这 个 动力
多么 强烈 的 愿望
我们 的 文化
不 是 当然 可以 理解
谁 不 希望 出人头地 呢
有些 孩子 自已 也 觉得 有 挫折感
就 是 孩子们 之间
年轻人 之间 他 也 有 比
对
您 比如 您 教 这些 年轻人
那 一 个 火 了
其他 还 默默无闻
那 这个 心理 的 难道说
能够 想 得 开 吗
能够 平衡 吗
我 觉得 这 有 什么 不 能 平衡 的
就 是
什么 平衡 的 你 也
就 是 各 有 各 的 难处
大 有 大 的 难处
这 不 是 王熙凤 说 的 吗 对 不 对
你 社会 高 有 高 的 难处
你 过去 你 比如说 雍正 皇帝
一 国 之 君
自己 给 自己 刻 方 印 叫 “ 为 君 难 ”
你 不 知道 我 有 多难
你 都 到 皇上 了
你 不 还 是 这 个 事 吗 一样
就 是 出人头地
望子成龙
恨 铁 不 成 钢
这 全 是 问题
我 是 保守
保守主义 的 人
对 您 比如说 您 是 不 是 一 个
小 的 时候 自我 评价 偏 低
偏 低
所以 说 举轻 若 重
容易 把 一 个 演出
或者 一 个 什么 看 得 特别 地 重
对
生怕 自己 不 行
对
您 也 有 这个 心态
有
怎么 能 没有 呢
那 这 不 成为 生活 的 一 种 痛苦 吗
会 工作 的 痛苦 都 会
但是 好在 就 是 它 给 自己 有 压力 了
因为 我 别的 压力 没有
我 就 来自 自己 的 压力
我 这 点 好
所以 说 压力 可以 是 自 加 压力
对 我 不 能 别人 给 我 压力
别人 给 我 压力
我 就 这 事 我 就 不 干 了
而且 您 是 哪里 有 压迫
哪里 就 有 反抗
我 可以 不 做 这 个 事 对
压力 大 了 我 就 不 做 了
我 刚刚 看 您 孩子
就 看 那 一 小 会儿
是 不 是 大愚 就 是 他 的 精神 上
就 更 松驰 一些 会
他 比 我 松驰 多 了
是 这 一 代 年轻人 ￥
将来 他们 这 一 代 人
才 是 出 大 作品 的 时候
怎么 说
我 觉得 有 压力 才 是 出 作品 吧
不 对 没 压力 才 是 出 作品
有 压力 往往 出 的 是 偏执 的 东西
然后 再 修正 这些 偏执
又 得 花 同样 的 力气
马 爷 不 都 是 说 痛苦 出 诗人 吗
诗人 诗人 那 东西 不 管用
诗人 不 能够 制造 市场
是 一 个 精神 世界 的 追求 而已
我们 现在 要 说到
今天 的 社会 评判 （ 之一 ） 中
是 拿 市场 价值 评判 的
你 有 多 大 价值
你 所谓 流量 就 是 换 钱
确实 把 这 个 钱 都 搁 在 前面
不停 地 拿 钱 来 衡量 所有 成功者
这个 肯定 是 不 对 的
因为 成功 有 各 种 标志
你 比如说
我 刚才 在 说 的 时候 我 在 想
那 个 时候 我 记得
我 那 个 儿子 跟 我 说
说 上 中学
在 英国 上 中学
说 我 那 个 数学 老师
是 这 个 牛津 毕业 的
数学 系 是 吧
牛津 毕业 的
就 是 中学 老师
教 了 一辈子
最后 一 堂 课 是 给 我们 上 的
说 我 大学 毕业 以后
就 在 这个 学校 里 当 这 个 数学 老师
说 那 老师 所有 的 公式
随手 就 写 黑板 上
他 全部 在 脑子 里
我们 认为 如果 跑 这儿 来
这 种 学科 出来 的 人
我 不 可能 到 中学 当 一 个 老师
那 感觉 就 是 落魄 了 是 吧
过去 北京 行话 叫 “ 落 了 魄 ” 了
才 去 那 地儿 呢
但 人家 不 是 这么 认为
人家 认为 我 就 是 热爱 这 个 事
我 一辈子 就 在 一 个 学校 里
教 到 最后 一 堂 课
那 所有 的 学生 都 特别 受 感动
记住 老师 的 最后 这 一 堂 课
人家 这 一辈子 是 成功 的
没有 什么 不 成功
而且 是 相当 地 成功
人家 说 一 个 社会 的 成功
不 是 精英 的 成功
是 普通人 的 成功
对
这 话 就 深刻 多 了 吧
深刻
普通人 的 成功
你 说 你 看 那 精英
精英 才 多少
那 这 社会 什么 事情 都 是 金字塔
你 天天 拿 金字塔 尖 那 点 人
跟 我们 说 事
那 这 个 社会 怎么 去 办 呢
老去 要 争当 这个 金字塔 的 尖儿
这 社会 就 不 稳定 了
这 话 也 深刻
真 的
但是 人家 可能 有 人 说 了
您 可是 在 尖儿 上 的 人 才 说 这 话 的
我 才 不 当 那 尖儿 呢
您 算是 艺坛 上 的 一 个 尖儿 了
艺坛 上 我 也 不 是 尖儿
还 有 比 您 这 个 喜剧 方面
那 喜剧 归 喜剧 对
挣钱 我 不 是
那 今天 的 标准 我 不 是
他 是 有 机会 挣钱 的 时候
不 愿意 妥协
对
你 知道 妥协
这个 你 一 妥协 钱 就 来 了 对 不 对
那 时候 不 妥协 嘛
人家 对 艺术 纯粹 有 追求 的 人
都 不 愿意 妥协
人生 总 要 是
就 是 在 多 个 选择 中
都 在 选择
您 这个 现在 还是 靠 票房
票房
我们 没有 金主
也 可以 赞助
金主 不
我们 的 金主 就 是 那 个 票房
就 是 观众
一 个 一 个 观众
那 我 上 次 的 朋友
都 买 他 这 个 （ 《 戏台 》 ） 黄牛票
都 买到 一千八 两千
座位 好 的
那 您 发 了 没有
那 不 是 我 发
那 是 那 个 黄牛发 呀
他们 的 票 都 是 物价局 核定 的
不 是 他 自己 不 能 定
都 是 核定 的
不 能 说 您 想 多 高 就 多 高
那 不 行
那 怎么 歌星 演唱会
能 那个 几千 上万 的
那 也 经过 同意 的
那 有 人 同意 的
那 为什么 他们 就 比 你 贵 呢
因为 他们 比 我 贵 所以
他们 价码 都 比 我 贵
所以 我 的 人 的 成本 低
所以 我 的 这个 票价 也 就 低
马 爷 您 说 这 价格 学
从 哪儿 论 呢 这 是
如果 是 从 观众 论
还是 从 背后 这个 功夫 付出 论
没有 一 个 戏 是
从 功夫 和 付出 来 论 的
没法 这么 论
对 市场 就 是 市场
这 是 其一
其二 一 个
话剧 本来 就 是
一 个 很 落伍 的 戏剧 形式
你 再 给 自己 定 那么 高 的 价位
你 把 观众 拒绝 的 太 多 了 在 门外
因此 我 没 资格
去 跟 观众 定 得 很 高 的 价位
但是 看 话剧 已经 是
很 小资 的 了 很 小众
看 这个 话剧 的 成本
比 看 电影 贵 多 了
票 肯定 比 电影票 贵
要 贵
而且 追求 看 话剧 的
是 城市 中 的 一 批 人
每 个 城市 都 有
我们 其实 特别 缺 这 种 剧场
很多 人 愿意 看戏
我 去 看戏 很多 时候 都 买 不 着
熟 也 没用
我 跟 他 熟 吧
我 去 找 他 他 买 不 着 票 的
他 买 不 了 票
他 得 经过 那个 卖票 系统
对
他 单独 卖 票 人家 物价局
那 怎么 今天 感觉 相声 很 有 票房
当然 这个 郭德纲 贡献 很 大
对
就 相声 感觉 还 比 这 个 话剧 的 观众
还 要 火 吧 是 不 是
那 当然
那 都 是 逗乐 的
都 是 剧场
对
为什么 有 这个 差别
他们 的 更 接近 大众
受 大众 欢迎 这 很 简单 的 事
它 就 符合 市场 规律
您 的 戏 也 很 接地 气
但是 我 在 戏剧 里头 是 个别 现象
我 不 是 普遍 的 现象
不 是 所有 的 戏 都 能 卖 得 出 票
大部分 的 戏剧 是 不 卖票 的
或者 是 象征性 地 卖票
大部分 要 靠 赠
要 去 送 你 能 送 出去 就 很 有 面儿 了
是 吗 这么 惨 哪
不 是 就 是 你 送 出去 人家 得 来
得 来
就 是 你 能 把 剧场 坐满 了
就 很 不 容易
对 不 容易
是 不 是 还 有 一 个 门槛 的 问题
就 是 比如说 大家 如果 去 看 相声
你 就 预期 我 这 个 晚上 过去
就 是 从 头 笑 到底
对
没 什么 门槛
没有 压力
他们 就 当作 一 个 事儿
比如说 我们 约 见面
说 咱们 吃 个 饭
然后 去 看 一 个 娱乐
对
你 这 个 事 吧
最 早 是 那个 斯皮尔伯格
说 他 把 电影 变成 了 一 个 事件
就是说 我们 看 他 的 电影
不 是 大家 光 看 电影
是 约好 了 咱们 一 个 事儿
一 种 生活 方式
他 一 个 事儿 去 做
那么 他 一定 要
找 一 个 就 是 比较 轻松
大家 可 预期
我 就 是 来 笑 的 没有 别的
但 你 看 戏剧 表演
可能 还是 比较 烧 脑 有时候
对 而且 现在 更 多 的 是 老百姓
可能 它 不 是 特别 受 欢迎 的 东西
更 多 的 人 做 戏剧
不 是 为了 观众
他 是
追求 自己 的 艺术
对
所以 这 个 东西 就 是 他 更
他 做 的 不 是 为 市场 做 的 戏
所以 我 记得 您 好像 是
在 几 年 前 的 一 个 采访 里 还 说
要不然 他 这个 喜剧院 叫 大道
大道 其实 很 荒芜
就是说 您 当时 就 感觉
就是说 好像 还是
说 什么 有点 寂寞
就 感觉 好像 是 没有 对手
那 不 是 说 市场
那 是 说 的 是 我 在 业务 上
没有 可 切 的 人
那 您 比如说 现在
靠 演 这个 喜剧性 的 话剧
不 是 还 有 什么 开心 麻花
它 那个 跟 您 是 对手 吗
在 市场 上 是 竞争 的 对手
但是 形 不 成 对手
这 市场 太 大 了
就 这 我们 两 家
简直 是 可以 微不足道
忽略 不 计
就 是 你 要 到 政府 那个 工商 部门
这 都 可以 忽略 不 计
仁瓜 俩 枣 的 算 它 干 什么
您 知道 这个 佩斯 老师 这个 人性
不 是 不 是 人性
这 个 人格 吧 对 吧
这个 他 做 了 一 个 在 我 看来
就 是 我 绝对 不 会 做 这样 的 选择
就 是 在 曾几何时
他 一 个 人 出去 走穴 赚 的 钱
比 他 这 一 个 话剧 班子
出去 挣 的 钱 多 得 多
这 是 为什么 呢
那个 没 挑战 了
一 个 作品 完 了 以后 大家 受 欢迎
挣 了 钱 了 可以 了
就 光成 挣钱 了
对 你 还 能 怎么着
然后 就 不断 地 重复
就 成 印钞机 了
有 什么 意思
您 不 爱 钱 哪
不 是 听 那个 老茂儿 就 说 您 特 抠 嘛
他 是 老 拿 我 开逗
这 叫 会 花钱
老 拿 我 开逗
最 主要 是 什么
那个 没有
又 没有 花钱 的 习惯
另外 一 个 最 主要 的 是
我 喜欢 做 这个
我 喜欢 我 现在 手头 做 的 这些 事儿
喜欢 很 重要
喜欢 特别 重要
所以 钱 不 钱 的 我 不 谈
说 实在 的 第二 位
所以 最后 选择 的 还 是 这 种
哪怕 做 这个 话剧
当 他 跟 这些 年轻人 说
你们 靠 我 教 给 你们 这 玩意 儿
就 等于 能 靠 票房 养活 自己 了
你 当然 可能
不 能 跟 那些 流行 大 明星们
偶像们 挣 一亿 什么 的 比
但是 这个 自食其力 了
而且 靠 着 这 套 玩意 儿
对
这 个 东西 也 好像 这个 满足
和 满足 之间 有点 不 太 一样
有 尊严
甚至 比 我 自己 成功
我 还 觉得 有 这个
成就感
对 我们 那个 前不久
