人家 不 是 让 你 感受 这个
所以 虽然 很 贵
就 是 那 种 体会
我 觉得 是 就 是 非常 值得 的
您 讲 这个 我 就 想起
她 讲 这个 一 期 一会
这 一 期 一会 是 这个
日本 这个 一 个 茶道 历史 上 的
这么 一 句 话
它 就 表示
这 日本人
我 还是 说 这 个 加藤 周一
他 说 日本 文化 里
还 有 个 什么 特点 呢
此 岸 性
此 在 就 是 他 不 重 彼岸
他 就 是 当下
就 是 这 一下 一 期 一会
这个 圆桌 散 了
咱们 就 没有 了
对 吧 就 是 只 在 当下
您 讲 这个 就 是
这个 日本 的 茶圣 千利休
千利休 我 去 过
他 那 个 特别 有名 的 一 个 茶室
他 当时 实际 是
服务 于 这个 丰臣秀吉
最后 他 好像 就 是
被 杀 了 还是 死 了
这个 千利休
被 逼 着 自杀
就 是 你 知道 像 丰臣秀吉
这个 属于 这个 他 算 幕府 吧
他 实际 还是 豪门 气派 对 吧
对
然后 这个 千利休 自己 呢
他 主张 的 这 种
就 是 那 种 简陋
就 是 他 的 那 个 茶室
简素
啥 也 没有
就 是 小 的
就 是 他们 叫 二帖
一 帖 半
然后 进 的 那 个 门
榻榻米
就 咱们 这 桌子 那么 高
你 得 像 狗 一样
必须 的
爬 进去
然后 这个 就 是 这 个 一 根 旧 的 木头
一 个 柱子 在 中间
挂 着 一 个 很 简单 的 画
··～ 主要 是 那 个 墙 圆桌 派 [ 看 理想 ]
··· 那 个 墙 我 跟 你 说 圆桌派 [ 看 理想 ]
· 就 跟 咱们 农村 那 个 灶台 圆桌 派 [ 看 理想 ]
就 跟 咱们 农村 那 个 灶台
土墙 一样
不 是 而且 不光 是 土墙
灶台 上 熏黑 了 一样
那个 一 种 黑不溜秋 的
又 透 着 点 土 那个
你 知道 我 为什么 去
因为 我 一 个 台湾 做 茶 的 朋友
也 挺 有钱
非 要 做 这个 跟 他 一模一样 的
茶室
日本 有 公司
就是说 声称 能 仿制
但是 你 知道 吗
他 告诉 我
熏 不 出来
他 这 个 计划 做 不 下去 了
因为 他 也 很 讲究
日本 的 公司 说 这 真 的 就 跟
那个 熏黑 的 那个 效果
就 是 这 个 泥墙
他 怎么 看
就 是 跟 千利 休 的 那个
对
不 一样
你 别 看 那个
就 是 他 就
然后 我 跟 你 说
就 是 就 像 您 说 的
午后 的 阳光 进来 一点点
就 是 天井
基本 都 是 阴 的
茶室 必须 有 天井
对
然后 就 是 每 个 时间 的 角度
这个
跪 在 那儿 你
这 个 茶道 主人 会 给 你 讲
什么 时候 光线 到 什么
对 那 种 幽暗 那 种 感觉
然后 就 是 所有 的 茶室
就 是 您 说 那个
其实 撞 墙 那个
那个 有的 时候 这 门
实际上 是 故意 的
为什么 呢
就 是 让 你 到 这 了 以后
要 有 敬畏 之 心
茶室 你 进去 了 以后
过去 武士 出征 之前
一定 要 进 茶室 最后 喝 茶
为什么
你 最后 一 低头 的 时候 进去
就是说 你 所有 的
你 自我 的 东西 都 没有 了
谦卑
你 谦卑 所以 要 敬畏
你 看 日本 的 神社
你 一 进去 都 是 那 小 碎石
碎 石头子 那 路 是 不 是
就 是 让 你 进入
你 现在 进入 这个 境界
和 你 原来 的
在 世俗 的 时候 不 一样 了
你 现在 要 踩 着
一 听 碎石 你 自己 就 要 肃然起敬
所以 他 是 做 的
不断 地 让 你 各 个 事情
都 要 有 敬畏 之 感
这个 是 日本 民族 的 一 个 特点
你 知道 吗
任何 事情 任何 人
讲究 礼仪化 程序化 被 格式化
然后 像 包括 唤起 你 的 敬畏感
唤起 你 的 敬业感
这 是 它 的 特点
但是 我 再 问 一 个
他们 虚伪 吗
如果 你 讲 一旦 不 能够 把 内心
在 这个 社会 上
不 能够 表现 出来 的 时候
那 不 就 是 虚伪 吗
你 不 虚伪 不 行 嘛
社会 要求 你 是 这样 的 虚伪
所以 刚才 我 还 在 跟 马 老师 讲
我们 在 说 在 日本
在 日本 的 时候
你 如果 想 了解
日本 社会 的 时候
靠 跟 日本人 聊天
是 聊 不 出来 的
你 想 听 的 他 根本 俩 人
说 不 到 一 块 的
你 看想 了解 日本 社会
只 能 去 读 日本 的 书
而 日本人 在 写 书 的 时候
就 像 谷崎润一郎 这样 的
他 把 心底 里 所有 这 种 被 压抑 的
他 宣泄 一般 的
他 可以 把 它 写 出来
包括 那 个 太宰治
是 吧 想 死 的 心 都 写 出来
他 跟 五 个 女人 要 自杀 的 那个 是 不 是
「 他 跟 五 个 女人 要 自杀 的 那 个 是 不 是 圆桌派 [ 看 理想 ]
对 圆桌派 [ 看 理想 ]
「 跟 五 个 女人 圆桌派 [ 循 理想 ]
一会儿 自杀 了
一会儿 让 人家 自杀
但是 他 就 是 要
你 就 只有 到 了 日本
其实 我 老 说
大家 说 日本 文化 精致 之 美
这个 那个 说 了 很多
其实 我 就 说 日本 文化 里边
最 重要 的 特点 就 是
就 是 把 你 不 能够 说 出来 的 东西
不 能够 宣泄 出来 的 东西
它 给 你 安排 出来 了
所以 日本 文化
是 一 个 很 好 的 排欲沟
排 欲 沟
就 是 排除 欲望 的 一 个 沟
他们 欲望 还 少 啊
对 它 这个
不 是 它 有 沟 让 你 排 出去
对
蒋 老师 说 的
因为 他 在 日本 待 时间 长 了
不 能 随便 说 您 半 个 日本人
但是 你 对 日本 文化 了解
肯定 比 我们 都 深刻 得 多
但是 我们 去 看 日本 文化 的 时候
有时候 会 碰见 一些 事
你 比如说 我 做 的 事
我 正好 去 日本
去 定做 一 套 茶具
就 找 了 一些 日本 的 这个 老师傅
我 做 了 一 套 九宫壶
其中 有 一 把 壶
有 一 件 事 对 我 教育 很 深
这 个 壶 是 这样
他 把 它 烧 出来 以后
就 像 这样 的 茶壶
烧 出来 以后
它 有 第二 道 工序
叫 藻挂
就 是 把 海草 晾干 了
再 绑 到 这个 壶 上
再 烧 一 遍
然后 上面 有 星星点点 的 那 种 釉质
特别 漂亮
这 个 事
这 老头 七十 多 岁 了
大师级 的
那 你 海草 不 就 海里 的 吗
你 找 个 人 捞 出来 晾干 了
你 一 绑上 就 行 了
不 老头 非得 亲自
去 到 海边 去 找 这 个 草 去
其实 当时 就 那个 他 不 管 时间 的
我们 很 着急
就 是 你 不 干完 了 这 个 活
这个 所有 的 事 都 干 不 了
说 是 找 人 帮 他 去 捞 草 去 吧
不 行 七十多 岁 自己 上 海边 捞回 草
捞 回 草 晾干
晾干 你 找 个 下手
帮 你 绑 到 这 壶 上
他 把 那个 草 绑 到 壶 上
就 跟 一 个 鸟窝 似的
就 是 一 个 壶 这么 大
绑完 这么 大
一点 一点 地 绑 上去
他 非得 自己 绑
绑完 了 再 去 烧
就 是 所有 的 过程
不 假 任何 人 之 手
完全 是 自律
对着 内心 说话
对 着 内心
这个 太 厉害 了
这个 我们 在 中国 所有 的 工匠
都 做 不 到 这 一 点
他 肯定
今儿 这 徒弟 明儿 那个
他 就 所有 的 事
最后 大师 就 剩 一 个 壳
盖 一 个 章 完事
马 爷 说 这个
我们 前 两 天 刚 去 采访 了 一 个
冈山县 一 个 备 前 烧 的
一 个 人间 国宝
他 跟 我 讲
他 说 我 的 所有 程序
在 做 的 时候 我 要 和 它 说话
必须 和 我 烧 的 这 个 陶器
这 个 制器 我们 俩 一直 在
从 我 一开始 弄 这 个 泥土 的 时候
我 就 跟 它 聊天
我 就 是 这么 跟 它 聊 着
包括 它 到 进去 烧窑 的 时候
我 在 外边 我 等
我 说 我 在 等 着 你
一会儿 你 会 很 好 地 出来
出来 以后 非常 感谢 你
你 受 了 这么 多 苦 了
你 今天 就 跟 我 在 一起
他 是 这 个 感觉
所以 他 在 卖 一 个 二手 车 废 车
他 卖掉 的 时候
他 要 给 这 车翰
感谢 你 陪 了 我 这么 多 年 是 吧
你 辛苦 了 现在 我 送 你 走
这 也 是
我们 卖 二手 车
就 是 先 把 表 调 了
就 是 不 感谢 这 个 事
对
你 把 公里 数 先 调 了
方舟 讲讲
就 是 之前 那 唐 招提寺
他们 修 那 个 屋顶
是 木头 的 屋顶
他们 挑 木头 的
专门 有 一 个 挑 木头 师
就 是 他 要 跟 每 个 木头 说话
说 看看 它 适 不 适合
来 当作 挑 屋顶 的 木头
他 一定 要 选择
最 合适 的 那 个 木头
那 个 木头 也 愿意 被 做成 屋顶
这个 也 跟 物哀 有关
跟 东方 文化 有关
就 是 万物有灵
就 是 你 觉得 这 个 东西
物 和 人 都 是 一体 的
所以 其实 就 马 爷 刚才 讲 这个
咱们 一般 讲 俗 了
就 讲 什么 匠人 精神
我 不 是 说 吹 我 自己
你 看 我 也 剪 片子
是 我 的 一 个 困惑
然后 我 为 我 自己
找到 的 一 个 解释
就 是 后来 我 发现
。 我 跟 这 个 剪辑师 剪剪剪
他 就 说 其实 我们 现在
弄 的 这个 一 顿 两 帧
他 说 我们 这个 熬夜
我们 千 的 百分之五十 的 事
还 少 说 了 都 不 是 观众 能 感觉 到 的
感觉 不 到
那么 你 能 告诉 我 这 是 为什么 吗
最后 我 想来想去
只 能 用 信仰 来 解释
没有 我 不 这么 做
观众 也 什么 也 看 不 出来
但是 你 只 能 说 这 是 一 种
你 只 能 归结 于 这 是 一 种 信仰 吧
你 不 这么 弄 一下
你 就 觉得 对不起 你 自己
而且 我 觉得 日本 社会
这些 信仰 特别 强
因为 我 特别 喜欢 日本 一 个 作家
叫 远藤周作
他 是 一 个 日本 少见 的
基督教 的 一 个 作家
他 写 宗教
他 就是说 这个
有 一 篇 有 一 个 小说 很 经典
叫 《 沉默 》
s 后来 被 拍成 电影 圆桌派 [ 看 理想 ]
s 他 就是说 基督教 圆桌派 [ 看 理想 ]
就 是 在 日本 这 个 地方
开 不 出 花 来
就 是 它 那 个 本土性
可能 无论是 活 在 当下
不 相信 彼岸 还是 怎么样
就 让 他 没有 办法
去 信 别的 宗教
所以 他 写 那个 《 沉默 》
非常 非常 地 悲观
就 是 信 自己
他 那 个 小说 我 知道
但是 他 那 个 说法 是 不 对 的
因为 基督教 进入 到 了 日本 以后
特别 九州 的 时候
他 是 直接 是 奔 着 颠覆 政府 走 的
所以 就 是 颠覆 幕府 走 的
所以 幕府 才 会 彻底 地 去 镇压 它
那 照 您 看来
您 在 日本 住 这么 多 年 了
您 觉得 他们 的 这个 缺点 是 什么 呢
缺点 就 是 咱们 几 个
刚才 说 那 个 暖味
就 是 你 不 知道
他 哪个 是 真心话 你 知道 吧
你 托 不 准 他 最后 的 事情
而且 你 永远 不 要
想 进入 它 的 中心
你 就 是 最后 你 就 知道
你 不管 什么样 的 时候 你 都 肯定
你 多么 好 的 朋友
你 肯定 是 有 距离感 的 你 知道 的
所以 可能 也 正 是 这 种 态度
对 啊
这 让 咱们 很多 国民
看 着 它 就 讨厌
我们 文化 也 暖味
我 给 你 讲 一 个 例子
非常 有意思
一 个 这 个 华人 的 家长 跟 我 说
这个 你 去 帮 我 上 学校
去 给 我 采访 采访
我 这 小孩 在 日本
这 老 学校 里 受 欺负 你 知道 吗
我 就 去 帮 着 人家
咱们 是 干 华人 媒体 的 去 吧
去完 了 以后 老师 跟 我 说 呢
这个 赖 我 你 知道 吧
说 这个 我 没 给 管理 好
还 让 你们 这个 记者 都 跑 过来
这 我 不 好
一会儿 我 带 你 去 校长 室
校长 给 你 赔礼 道歉
他 说 但是 呢
我 告诉 你 一 个
我 一直 在 观察 这 个 事情
你们 中国 小孩
跟 日本 小孩 不 一样
中国 小孩 跟 日本 小孩
一旦 要 好 了
说 咱 俩 是 好 了 伙伴 了
就 俩 人 要 打 着 標
你 明白 这 意思 吗 楼 着 抱 着
穿 一 条 裤子
楼 着 抱 着
但是 日本 的 小孩
他 从 小 教育
不 许 有 肢体 接触
除非 咱们 打架
除了 打架 以外
没有 什么 手 楼 着 手 抱 着
没有 这个
你 在 日本 它 的 街头 你 去 看看
有 这么 挎 着 楼 着 走 吗 没有
中国 一 看 要 有 闺蜜 什么 的
就 是 很 常见 的
日本 没有 这个
就 是 他 没有 肢体 接触
所以 这个 时候 呢
他 一 去 跟 人家
一 抱 人家 的 时候
这 一 推 他 他 就 觉得 被
语言 还 没 过关 呢
这 不 是 被 欺负 了 吗
这 就 是 个 文化 冲突
所以说 这 还 是
这 从 咱们 一百 年 前
咱们 这个 就 有 老师 说 过 了 是 吧
对 日本 这 个 民族 这个 国家
不管 你 是 佩服 它
还是 憎恨 它
首先 你 要 了解 它
是 这么 说 吧
谢谢
好 谢谢
谢谢 蒋 老师 帮 我们 了解 了
