风 比较 大
咱们 这个 也 是 文化 的 火苗
王蒙 老师
您 这个 茅盾 文学 奖
是 头 一 回 得 吗
又 没 拿 过 两 回
我 怎么 感觉 您
至少 得 得 个 十几 回
不 是 要是 你 主持 可以
其实 我 现在 有 一 个 困惑
要 跟 您 这个 两 位 老师
这个 汇报 一下
你 比如说 像 我们 干 的 这 行
叫 大众 传播
就 是 做 节目 说话
要是 觉得 自己 说 了 一 句
大部分 人 可能 不 懂 的话
就 觉得 像 “ 违法 ” 一样
对
要是 觉得 自己 说 了 一 个
大部分 人 这 个 不 感 兴趣 的 事
就 觉得 像 “ 犯罪 ” 一样
其实 有 这么 一 个 障碍
但 有时候 也 有 一 个 冲动
其实 我 私下里
也 是 有 一些 小 爱好
但是 老 不 敢 拿 出来 探讨
就 害怕 呢
人 说 你 装 是 吗
那 你 的 爱好 并 不见得
是 所有 的 人 都 喜欢
王蒙 老师 我 不 知道
您 这 种 困惑 有没有
这个 困惑 我 也 有
中国 的 一些 最 高明 的
相对 来说 并 不 以 追求 高深 为 自 的
是 吧 你 看 孔子 的 《 论语 》 里头
一 句 高深 的 也 没有 并 不 高深
但是 它 就 是 合情合理
能 说服 你 说服 你
这个 可以 了
但是 我 提 一 个 什么 建议 呢
我 也 不 知道 我 这个 是 不 是
违反 了 您 说 的 这 行规
警如 说 一 家 电视台 是 吧
你 的 这个 节 自 里头
你 那个 不 是 上亿 （ 流量 ） 的 吗
这个 就 是 上百 上千 （ 流量 ） 的
但是 你 有 这么 一 部分 节目
有 一 部分 小众 节目
这样 的话 你 说 起来 呢
你 也 算 都 照顾 到 了
因为 咱们 出版 是 这样
出版 是 做到 这样 的
对 最 好 他们 那个
上亿 流量 的 那些 节目 呢
赚 的 钱 能 用来 养活
我们 这样 的 节目
您 不 也 上亿 了 吗
你 可 不 要 谦虚
当然 另外 还 有 一 个
这 是 中国人 尤其 是 信 这个
就 是 你 进入 化境 以后
人家 各 种 不同 的 人 从 您 那 身上
从 您 的 节目 中 都 能够 有 兴趣
那 是 完美 了
但是 呢 您 看
咱们 都 知道 谁 也 不 应该 把
爱好 没有 高低 之 分
谁 也 不 应该 把 自己 的 爱好
强加 给 别人
但是 你 知道 吗
有的 时候 心里 太 喜欢 了
太 喜欢 了 我 往往 有 一 个 不 服
就 是 我 不 信 你们 不 喜欢
对
我 真的 不 信
我 觉得
您 比如说 我 给 您 报告
一 个 什么 事
我 有 一 个 什么 爱好 呢
我 喜欢 这个 书法
书法
对 欣赏 书法
我 写字 跟 狗 爬 的 似的
不 能 动笔 的
没 关系 甬 客气
我 就 是 被 这个 书 法 的 这个 美
我 就 觉得 像 是 什么 呢
就 是 每 次 看到
我 这个 神 为 之 夺
就 是 以至于 什么 呢
你 说 得 真 高雅
这个 以至于
我 给 你们 讲 一 个 丢人 的 事
就是说 颜真卿 的 《 祭 侄 稿 》
前 一 阵 在 东京
日本
不 是 台湾 岛 上 还 有 一些 争议 嘛
就 是 能 不 能 借 出去
但是 我 只 知道 十 年 二十 年
不 会 拿 出来 展 一 次
所以 机票 也 不 便宜
我 就 为了 看 这个
专门 去 了 一 趟
去 了 趟
多少 人 去 看
不光 我
就 很多 中国人 专程
坐 飞机 去 日本 看
那 个 人 排 的 那 个 队
你 只 能 看 几 秒钟
那 就 跟 仪式 一样
跟 朝圣 一样
因为 那个 排 一 个 队 半 个 小时
对 了
到 那个 《 祭 侄 稿 》
那个 日本 我 看 着
穿 的 像 警察 制服
还 是 工作 人员
他 就 让 你 走
因为 你 得 让 大家 都 有 机会
站 在 那儿 不 行
你 知道 因为 太 激动 了
所以 呢 第一 看
我 两 眼 一 片 空白
因为 只 有 几 秒钟 你 知道 吗
就 是 什么 都 没 看 就 走 了
又 排 一 遍
就 想 不 行 再 排 一 遍
再 排 一 遍 排 半 个 小时
半 个 小时 我 就 想 着
这 几 秒钟 我 怎么 使用
我 就 第一
我 要 看看 那 个 纸
因为 复制品 你 也 可以 看
所以 我 要 跟 它 接通 那 个 气
那 真的 是 颜真卿 的
亲笔 的 这个 手泽
然后 我 要 把 它 那 个 字
怎么 怎么 看 一 遍
然后 我 觉得 我 用尽 了 平生
全部 的 力气
到 了 那儿 轮到 我 了
就 是 你 知道 在 十几 秒钟 之内 吧
几 秒 也许 夸张
十几 秒钟 之内
完成 我 的 这么 多 期许
然后 我 就 看 着
那个 发 暗 的 那 个 纸 我 就 想
而且 你 心里 还 得 抒情
就 是 这 是 颜真卿
也 是 祭奠
以至于 他 是 祭奠 他 的 侄子
悲伤 他 侄子 这个 死 了 嘛
据 日本 的 研究者 有 说
就 写到 最后
他 都 热泪盈眶 了
所以 那 个 涂改 的 错字
就 越来越 多
然后 我 就 这么样 看到 最后
日本 那 个 警察 还 是 工作 人员
已经 拽 着 我 了
你 知道 当 人 特别 着急 的 时候
不 是 因为 我 多么 爱 哭
而 是 这 种 那 种 情急 之下
我 就 热泪盈眶
这个 拉 着 我 就 是
当时 很 丢人
就 是 拽 着
因为 我 觉得 这 一辈子
可能 就 这 一 次
再 没有 了
就 永别 了
我 就 这样 给 拽走 的
那 你 要 去 台湾 地区 还 可以 再 看
在 台湾 地区 也 是 十 年 二十 年
他 也 不 拿 出来 展 一 回
把 它 放 在 库房 里
我 为什么 说
我 说 我 这个 心里
一直 有 个 不 服
因为 我 也 不 是 什么 知识 分子
从 小 的 教养
也 是 个 就 是 个 大 俗人 嘛
您 可以 不 说 欣赏 这个 书法
这 是 一 个 故事
你 比如说 谁 都 知道 颜真卿
谁 都 知道 练 这个 颜体字
可是 你们 知道
这 是 一 个 什么样 的 故事 吗
就 当时 安禄山
这个 就 是 造反 了
最后 颜真卿 挑头
一 帮 文人 挑头
说 反 这个 安禄山
然后 他 的 兄弟 叫 颜杲卿
然后 他 的 侄子 叫 颜季明
这个 就 是 等于 说
他 的 兄弟 的 儿子
就 是 颜真卿 的 侄子
这 颜季明 就 在 兵临城下
不 投降 脑袋 砍 下来 了
最后 这 个 城 破 了
这个 颜卿 也 被 抓住 了
押到 洛阳
对着 这个 安禄山 骂 声 不 绝
最后 是 千 刀 万 刷
到 最后 安禄山 败 了
然后 的 颜真卿 家里 的 人
就 又 到 那儿 去 找
找到 了 这个 颜季明
就 是 他 侄子 的 人头
他 是 对 着 这个
装 着 他 侄子 人头 的 这个 棺木
写下 的 这个 《 祭 侄 稿 》 这个 草稿
所以 这个 情绪 激动
不 能 自己
为什么 这个 是
天下 第二 行 书
完全 不 一样
因为 它 记录 了 当时 他 的 心情
就 这个 涂涂 改改 涂涂 改改
这 就 是 到 了 心 手 两 忘
是 “ 无意 于 佳 乃 佳
他 不 再 是 卖弄 书法 了
对
这个 到 最后
他 根本 不 可能 考虑 书法 了
对 哗 就 给 写 下来
所以 而且 关于 这个 颜真卿
几 年 之后 其实 是 有 人 陷害 他
又 有 人 造反 叛乱
然后 就 有 人 可能 是 嫉恨 他 的 人
大臣
说 派 他 去 劝降
明知 有 去 无 回 的
结果 颜真卿 就 去 了
去 了 之后 自然 就 被 这个 叛军
给 扣住 了
叛军 这 时候 让 他 投降
然后 这 时候
颜真卿 跟 他们 讲 什么
你们 知道 我 哥哥 是 谁 吗
我 的 哥哥 是 颜杲卿
最后 颜真卿 就 被 勒 死
就 这个 一 门 忠烈
我 就 觉得 我们 这么样 的
去 跟 大家 讲 这个
这 难道 是 很 文化
就是说 很 不 好懂 吗
好 懂
这个 颜真卿
我们 小时候 都 练 过 他 的 字
我 小时候 练 两 个
颜 体 和 柳 体
那 是 唐代 两 大 高峰
那 我 不 是 太 喜欢 颜真卿
我 觉得 他 肥肥 的
字体 比较 肥 比较 胖
有点 像 我 现在 这 个 样子
然后 这个 比较 中庸
但 我 不 是 太 喜欢
我 喜欢 柳 体 那 种
秀
这个 清秀 峻 切 的 这 种 风格
但是 你 看 那个 祭 他 侄子 那个
《 祭 侄 稿 》
那个 完全 跟 他 那个
完全 不 一样
他 是 整个 生命 的
悲愤 的 流露
所以 他 一气呵成
但是 由于 被 痛苦
所 不断 地 打断
所以 涂改
跟 我 过去 对 颜真卿 的
这个 感觉 完全 相反
我 重新 认识 了 这个 书法家
唐代 的 书法 就 是 牛
跟 宋代 真的 是 差 得 太 远 了
你 知道 为什么
宋代 也 有 很多 牛 人物
宋代 苏轼 什么 什么
苏黄米蔡
苏黄米蔡 对 吧
可是 为什么 唐代 要 比 它 高 一 大 截
这 刚才 我 听 你 那个
我 非常 感动
而且 就 证明 我 自个儿
知识 基础 之 低
一 个 是
这 真的 一 个 是 对 颜真卿 的 书法
我 了解 得 也 少
我 自个儿 书法 也 不 怎么样
我 小时候 也 是 临 这 个 《 玄秘塔 》
柳公权 的 那个
后来 比如说 看 王羲之 的 这个
什么 他 那个 最 有名 的 是
《 兰亭 集序 》
但是 对 中国 这个 书法
我 倒是 听到 过 一些 说法
一 个 是 我 听到 过 这 杨振宁 先生
有 一 次 谈 中国 文化 的 时候
他 认为
如果 要是
这个 不 完全 是 他 的 原文
最 代表 中国 古代 文化 特点 的
您 还 得 研究 《 易经 》
一 个 是 他 认为 最 能 代表
中国 文化 的 形式
就 是 书法
这 个 书法 确实 挺 绝
这个 书法
因为 中国 汉字 的
这个 符号 性 特别 强
所以 它 就 是 符号
它 直接 的 直观 的 效用 很 有限
但 你 要 说 没有 吧 又 有
你 像 墨色 深 墨色 浅 是 吧
是 直 还是 直 中 有 圆
方 中 有 圆 圆 中 有 方
是 骨头 是 肉
当然 又 有 很多 很多 的 各 种 说法
我 就 觉得 这个 和 中国 的
对 这个 文艺 的
这 对不起
这 是 您 内行
这个 对 文艺 的 认识 有关
因为 中国人 其实 是 比较 强调
就 是 这个 作者 的 精神 状态
“ 诗言志 是 不 是
然后 又 是 “ 乐而不淫 “ 什么 的
他 就 他 都 把 它 作为 一 个
创作者 的 这 种 精神 生活
精神 境界 精神 需求
精神 的 趋向 的 一 个 表现
有 个 话 叫 一 字 见 心
对 对 了
就 是 这个
见 性情
所以 你 要是 往 深 了 说 吧
我 这个 都 看到 过
有的 人 从 字 上
可以 诊断 这 人 的 病
有的 中医 说 看完 了 以后 知道
说 这 人 死 不 了
不同 的 人 写 出来 同 一 个 字
身体 状况 是 完全 不 一样 的
但是 更 重要 的
当然 你 直接 表达 性情
你 的 愤怒 你 的 喜乐
你 的 品德
是 在 你 字 里面
是 完全 能够 展示 出来 的
你 刚才 讲到 那个
我 为什么 也
就 是 非常 认同 你 这个
就 包括 我 去 法国
我 去 看 那个
去 看 梵高 的 那 个 星空
我 真的 也 是 快 掉 眼泪 了
就 是 那 个 颜色
就是说 为什么 复制 得 再 好
你 看 原迹 你 还是 会 感动
我 是 觉得 你 是 跟
你 是 感觉 到
超越 了 一 个 时空
跟 这 个 人 有 对话 了
我 在 想
我 不 是 迷信 的 人
但是 我 宁愿
用 一 个 迷信 的 说法
就 是 像 看 那个 叫 《 COCO 》
叫 什么 《 环球 梦游记 》
就 是 这 个 人 他 在 另外 一 个 世界
但是 如果 不 被
现在 的 世界 的 人 所 店 记
那 他 是 真的 死 了
他 如果 还 有 一 个 人
在 世界 上 还 被 纪念
就 是 他 还 永远 是 活 着
是 另外 一 个 意义 活 着
所以 我 就 想
我 在 看 这 个 画 的 时候
只要 我 还 在 看 这 个 画
我 被 它 感动
梵高 在 我 的 心目 中
他 就 是 活 着 的
另外 我 又 在 想
这 是 梵高 一 笔 一 画
画 下来 的
我 现在 在 跟 他
一 个 超越 时空 的
一 个 对话 和 一 个 交流
但是 对于 一 个 画家
他 看 复制品
跟 他 直接 面对 这个 原本
他 真的 是 能够 直接 看到
他 的 那个 笔触
我们 是 看 不 出来 的
对 他 的 笔触 是 有 情感 的
其实 书法 也 是 一样 的
真迹
它 这个 物质 信息
和 心理 信息 都 有
但是 中国 人 的 语言 非常 简单
你 比如说 他们 古董行 里 就 说
看 真 的 和 看 复制品
哪怕 是 高仿 的 复制品
就是说 看 真 的 你 才 能 “ 得 气 ”
得 那个 气
中国人 就 是 把 主客观
高度 统一 在 了 一起
简化 了
对 我 再 补充 一下
朱 老师 的 意见
他 就 刚才 讲
为什么 唐 的 书法
和 宋 的 书法 不 一样
因为 我们 后来 也 做 了 一些
关于 唐朝 的 一些 专题
我 也 看 了 一下
我 觉得 也 很 有意思
首先 它 因为
唐朝 它 是 一 个 （ 源于 ） 北方 的 一 个 政权 圆桌派 [ 看 理想 】
唐朝 它 是 一 个 （ 源于 ） 北方 的 一 个 政权
唐朝 它 是 一 个 （ 源于 ） 北方 的 一 个 政权 圆桌派 [ 看 理想 】
唐朝 它 是 一 个 （ 源于 ） 北方 的 一 个 政权
就 是 都 是 在 陕西
就是说 本身 的 这个 北方 政权
他 是 一 个 雄强 的
这样 一 个 性格
